Назад в СССР. Форум рожденных в СССР

Минутку! "...ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ тема! Ну, просто, характерная для соцреализма." - это Я сказал? Ну сколько можно передёргивать!
Что рассказать из моего детства...Такое же как у всех. Нормальные зимы с санками.Только это МОИ воспоминания.Потому как на них накладывается то , что стало с моими товарищами , с городом и прочим. Я говорил со своими теперешними друзьями об институте и "способах" сдавания экзаменов девушками.Никто не был удивлён , т.к. это не новость для них. Две женщины были вынуждены бросить институты.
Вы втроём хотите вернуться в 60е? Или 70е? А я не хочу повторения. Единственное что было хорошо - это молодость.Но она быстро прошла.

Sirin писал(а):Да? И вы считаете, что надо больше негатива проСССР писать?

я считаю ,что надо писать правду

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Sirin писал(а):Вот и надо писать больше позитива, чтоб этот позитив хотелось вернуть.

"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса."Гегель. Нужен ли нам этот фарс? я думаю нет

Riff писал(а):я считаю ,что надо писать правду

ДААА?! А про книги ("запрещали читать и смотреть хоть что-то, кроме соцреализма"), про плакаты (" заплатами закрывавших все здания на улицах"), про "детей пролетариев, перебивающихся с хлеба на воду" - это не ваши цитаты? ЭТО РАЗВЕ ПРАВДА? Это возмутительная неправда.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Riff писал(а):Нужен ли нам этот фарс?

Какой фарс? Позитив в СССР - это, прежде всего, если коротко, "Человек человеку - брат", а не "Человек человеку - волк", как сейчас.

Sirin писал(а):А про книги ("запрещали читать и смотреть хоть что-то, кроме соцреализма"), про плакаты (" заплатами закрывавших все здания на улицах"), про "детей пролетариев, перебивающихся с хлеба на воду" - это не ваши цитаты? ЭТО РАЗВЕ ПРАВДА? Это возмутительная неправда.

это всё ПРАВДА. Чистая правда,правда на все 100 %. Это оказывается у вас короткая память. У меня одного знакомого чуть не посадили за какуюто самиздаьовскую книжку,из института конечно вышибли.Вам этого мало. Это пример из моей жизни,если мало,то поройтесь в инете,тут таких историй тысячи
И про детей пролетариев перебивающихся с хлеба на воду тоже чистейшач правда. У меня был друг во время учёбы,который как раз имел родителей пролетариев.Сам он был из провинции,были у него ещё младшие братишка и сетрёнка. Так вот он натурально перебивался с хлеба на воду.Учился он не очень и степендию получал не всегда,а если подрабатывать,то тут уж ушерб учёбе шёл Замкнутый круг. Так вот такой он был не один.Тяжело им приходилось,особенно в начале учёбы.
Я вам привожу примеры из собственной жизни,а вот вет лишь слышу голословное "Неправда" Вам бы в райкоме в отделе пропоганды работать ,цены бы вам не было в то время
Ну а про плакаты,тут и в обще говорить нечего,

вот такой вот агитацией были усеяны наши города и сёла,просто мы не замечали этого,привыкли

Про самиздат и диссидентство уже здесь достаточно говорили. Не буду повторять, см. "флудилку". Кроме соцреализма можно было читать и ни в коем случае не запрещалось всё. Кроме самиздата.
Про твоего друга из беднейшей семьи не буду спорить. Если это, действительно, и было, то это крайность, исключение, а не правило. И случалось такое в "ненормальных" семьях. У нас в классах был родительский комитет, в обязанности которого входило посещение таких семей. И, если была необходимость, детей направляли в интернат, где дети находились на полном обеспечении государства. Моя мама работала в таком обычном интернате. Дети там были трудные, но такого бесчеловечного отношения, как сейчас, не было. Я, по своей наивности, даже завидовала им и часто с мамой ходила туда, и общалась с этими детьми, и даже "подсаживалась" к столу, разрешалось. И ела там с бОльшим аппетитом, чем дома. Свидетельствую лично, что это не было "одним хлебом с водой". Пролетарии работали на заводах и фабриках, которые имели свои поликлиники, больницы, ДК, турбазы, детские пионерские лагеря, детсады. И как там "жилось" - тоже немало можно найти на форуме.
Фото, которое ты представил, было сделано в определённом месте политагитации, но никак не "на всех зданиях на улицах" - ничего подобного не было (попробуй, найди). Помню ещё, когда в Средней Азии жили, в парке растяжка была "Шохрат КППСС" ( слава КППС), и в каком-то уголке стенд с "достижениями" в сельском х-ве и хлопкоробстве. 1954 - 1963гг, которые указаны на твоём фото - это как раз был подъём послевоенный, и люди тогда ещё верили в коммунизм. А в 80х уже, да, и не обращали внимания, и даже открыто посмеивались над тем, сколько мяса, молока и яиц было произведено за такой-то период, и никто не преследовал за это.
У нас была история КППС. Преподавала её Лангина (вот такое ещё имя было в СССР) Алексеевна. В основном, мы на занятиях общались и слушали её рассказы о поездках по Советскому Союзу и за границу (турпоездках). Очень интересно рассказывала. А историю КППС сдавали "по шаблону", и не парились, и она " с пониманием" относилась к этому, особо не гоняла.
Вообще, лозунги в соцгосударстве - по-моему такое же нормальное явление, как в капгос-ве - реклама ... засилье рекламы, которая, как правило, и не соответствует действительности. Меня лично это раздражает и возмущает больше, чем когда-то лозунги.

Добавлено спустя 11 часов 13 минут 19 секунд:

Riff писал(а):. Так вот он натурально перебивался с хлеба на воду.Учился он не очень и степендию получал не всегда,а если подрабатывать,то тут уж ушерб учёбе шёл Замкнутый круг. Так вот такой он был не один.Тяжело им приходилось,особенно в начале учёбы.

Не надо впадать в крайности. Про студенческую жизнь знают все. Очень многие, оторвавшись от мамкиной соски, бедствовали, но не ныли. Редко кто умел распоряжаться деньгами, и даже у тех, кто не бедствовал, они быстро заканчивались. Относились к этому с юмором. Мой двоюродный брат с ребятами частенько ходили по ночам разгружать вагоны, и в общаге питались "в складчину."

Sirin писал(а): Кроме соцреализма можно было читать и ни в коем случае не запрещалось всё. Кроме самиздата.

можно было читать всё ,что разрешено,а резрешено было только то что можно было читать.
Как же с вами тяжело спорить,вы отрицаете очевидные вещи и ваш главный аргумент тут -"неправда" И это всё ,что вы можете сказать?
Я вам про Фому вы мне не про Ерёму,вы всегда уводите разговор в другую сторону,ваши аргументы голословны и неубедительны,а аппонента вы совсем не слыщите или слышате только то ,что вам хочется слшать. Вы слышите только себя,ну и на здоровье.Паровоз и вовка ваши благодарные слушатели,они вам поопладируют,а сне честно говоря надоело свами спорить,скучно и бесполезно.Вы человек упёртый.Но СССР вам уже не вернуть никак,остаётся только вспоминать про "наше счастливое детство"

Riff писал(а):можно было читать всё ,что разрешено,а резрешено было только то что можно было читать.

А что было не разрешено (кроме самиздата)?

Riff писал(а):...вы отрицаете очевидные вещи ...ваши аргументы голословны и неубедительны

Именно это мне всегда хотелось сказать вам.

Riff писал(а):аппонента вы совсем не слыщите или слышате только то ,что вам хочется слшать. Вы слышите только себя,ну и на здоровье

Нет, сударь, я вас очень хорошо слышу, поэтому никак не могу оставить без своего внимания то, с чем очень не согласна, и не увожу в сторону, как вы утверждаете, а конкретно отвечаю на ваши доводы. Про историю КПСС и лозунги - "лирическое отступление", дабы не выразить своё полное несогласие с пропагандой социдеологии в вашем понимании, но не отступление от ПРАВДЫ.

Riff писал(а):Вы человек упёртый.Но СССР вам уже не вернуть никак,остаётся только вспоминать про "наше счастливое детство"

Да. Я - человек упёртый, если это касается справедливости/несправедливости. Вы выбираете крайние, частные, но не массовые проявления негатива в социальной сфере. Про идеологию (в любом государстве) могла бы продолжить более развёрнуто, но в другой теме. На вещи смотрю реально. Хотелось бы не вернуть СССР, но создать общество людей, где основным лозунгом был бы один из лозунгов СССР - "ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - БРАТ." Без этого сожрём мы друг друга.

Sirin писал(а):]А что было не разрешено (кроме самиздата)?

У вас логика хромает.Самиздат это не отдельная литература - это просто литература ,которая была запрещена в СССР или просто не издавалась. Это не антисоветская литература - это хорошая литератураю.Ну чем мешал правящему строю "Мастер и Марнарита" Булгакова,или стихи Цветаевой и Мандельшама?Возникновение советского самиздата было в значительной степени связано с художественной литературой, запрещённой в СССР не по политическим, а по эстетическим причинам.

Riff айда во "флудилку"

(Ну, что, Довлатова, Аржака, Терца обсудили? Примемся за Цветаеву и Мандельштама?)

Riff писал(а):У вас логика хромает

А у вас ничего не хромает?

Riff писал(а):запрещали читать и смотреть хоть что-то кроме соцреализма.

Riff писал(а):можно было читать всё ,что разрешено,а резрешено было только то что можно было читать.

(Что-то здесь явно тоже хромает)
Соцреализм - (БСЭ) это

художественный метод литературы и искусства, представляющий собой эстетическое выражение социалистически осознанной концепции мира и человека, обусловленной эпохой борьбы за установление и созидание социалистического общества. Изображение жизни в свете идеалов социализма

и кроме соцреализма (заставляете повторять, сударь) была масса разной литературы и жанров (классика, зарубежная лит-ра, приключения, фантастика, исторические романы и повести...), совершенно не связанных с соцреализмом. И всем этим, на разные вкусы, были заполнены библиотеки в СССР.
Самиздат - (вики) это

— способ неофициального и потому неподцензурного распространения литературных произведений, а также религиозных и публицистических текстов в СССР, когда копии изготавливались автором или читателями без ведома и разрешения официальных органов,

Что делать? Была цензура. Это по-вашему очень плохо? А по-моему, хорошо. А плохо было то, что многие произведения опальных авторов "стригли под одну гребёнку" (да и цензорами не боги были).

Возникновение советского самиздата послесталинской эпохи было в значительной степени связано с художественной литературой, запрещённой в СССР не по политическим, а по эстетическим причинам. (википедия)

Но они (причины) всё таки были на взгляд цензуры.
(Странно, что вы, заглянув в википедию, для примера взяли только Цветаеву, Мандельштама, а Гумилёва и Ходсевича обошли своим вниманием.)Я тоже слегка воспользуюсь инетом, заметив, что некоторые факты из биографии Цветаевой и Мандельштама, вероятно, смущали цензоров."... муж М.Цветаевой, С. Эфрон сражается в белой армии... Стихи её полны сочувствия белому движению...";"... Мандельштам относится к революции 1917г. как к катастрофе. Потом он принимает её идеалы, но опровергает власть, которая их фальсифицирует... Религиозные мотивы постоянно присутствуют в творчестве М. (это в период "великого" атеизма в Советской России)... В 1930г. пишет "Эпиграмму" на Сталина. ... Полный разрыв с официальной идеологией. В конце 60х годов его имя было снято с запрета..."
"Мастер и Маргарита" Булгакова впервые опубликован в 1966г. Одно из мнений запрета- "протест против атеизма", Другое мнение - "изображение краха русской культуры после Октябрьской революции"
Перегибы, перекосы есть и будут в каждом государстве. Скажите, Рифф, много ли пользы сейчас в том, что нет цензуры? Довольны ли все этим? И были бы все довольны, если бы она была?

Sirin писал(а):Riff айда во "флудилку"

ОК,но не сегодня,зайду позже

Добавлено спустя 16 часов 51 минуту 23 секунды:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка

Sirin писал(а):

Riff писал(а):У вас логика хромает

А у вас ничего не хромает?

Riff писал(а):запрещали читать и смотреть хоть что-то кроме соцреализма.

Riff писал(а):можно было читать всё ,что разрешено,а резрешено было только то что можно было читать.

(Что-то здесь явно тоже хромает)

опять передёргиваете! Ну что у вас за манера такая?реплика про логику относится к вашему выделению "самиздата" в отдельную категорию литературы,я же заметил ,что это не отдельная категория,это просто литература. Ваша манера ведения спора напоминает мне анекдот :
"На армянское радио поступил вопрос из Америки: — Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину? Армянское радио долго молчало, а потом ответило: — А… а… А у вас негров линчуют!"

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка

Sirin писал(а):(Ну, что, Довлатова, Аржака, Терца обсудили? Примемся за Цветаеву и Мандельштама?)

ну если обсуждать всех кого запрещали,то места не хватитюДобавьте сюда ещё Пастернака"Доктор Живаго" Ф.Солженицина,Ф.Зиновьева,В.Войнович,Л.Чуковская,В.Шаламов,поэтов Бродского,Галича.....ну так можно очень долго продолжать.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка

Sirin писал(а):кроме соцреализма (заставляете повторять, сударь) была масса разной литературы и жанров (классика, зарубежная лит-ра, приключения, фантастика, исторические романы и повести...), совершенно не связанных с соцреализмом. И всем этим, на разные вкусы, были заполнены библиотеки в СССР.

Странно вы как то понимаете"соцреализм"! По вашему ни фантастика,ни исторические романы,ни приключенчиские романы не могут быть написаны методом "соцреализма?"Довольно странно слышать такое .Даже в школе нам вдалбливали,что "соцреализм"буквально к охватывал все сферы художественной деятельности (литературу, драматургию, кинематограф, живопись, скульптуру, музыку и архитектуру).Соцреализм, по выражению одного умного мужика, вот только не помню, как его зовут - это «не то, что есть, а то, что должно быть». То что должно быть по мнению чиновников Главлита.Так что и фантастика может быть "соцреализмом" и зарубежные писатели,сами того не подозревая,но по мнению чиновников уж точно,писали в "соцреализме"

Для произведений в жанре социалистического реализма характерна подача событий эпохи, «динамично изменяющихся в своём революционном развитии».

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка

Sirin писал(а):Что делать? Была цензура. Это по-вашему очень плохо? А по-моему, хорошо.

Цензура в СССР носила в первую очередь идеологический характер.И это было одно из самых мерзких отрицательных черт СССР.Цензурировалось фактически не то, что было написано, сказано и показано, а то, что могли об этом подумать читатели, слушатели и зрители.Даже к фильму "Бриллиантовая рука" у цензров имелись большие претензии. Это было время са..мого настоящего маразма.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка

Sirin писал(а):Но они (причины) всё таки были на взгляд цензуры.
(Странно, что вы, заглянув в википедию, для примера взяли только Цветаеву, Мандельштама, а Гумилёва и Ходсевича обошли своим вниманием.)Я тоже слегка воспользуюсь инетом, заметив, что некоторые факты из биографии Цветаевой и Мандельштама, вероятно, смущали цензоров."... муж М.Цветаевой, С. Эфрон сражается в белой армии... Стихи её полны сочувствия белому движению...";"... Мандельштам относится к революции 1917г. как к катастрофе. Потом он принимает её идеалы, но опровергает власть, которая их фальсифицирует... Религиозные мотивы постоянно присутствуют в творчестве М. (это в период "великого" атеизма в Советской России)... В 1930г. пишет "Эпиграмму" на Сталина. ... Полный разрыв с официальной идеологией. В конце 60х годов его имя было снято с запрета..."
"Мастер и Маргарита" Булгакова впервые опубликован в 1966г. Одно из мнений запрета- "протест против атеизма", Другое мнение - "изображение краха русской культуры после Октябрьской революции"

ну тут вообще смешно! Они что ,призвывали в своих произведениях свергать Советскую власть?Какой протест против атеизма? Тут надо иметь очень большое воображение,что бы найти какие то протесты.Кстаи роман был изрядно покромсан цензурой. После револиции прошло в те времена 50-60 лет,а Советская власть всё продолжала мстить бывшим своим проивникам. Сами же видите,что причины запретов ну просто маразматические

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка

Sirin писал(а):Перегибы, перекосы есть и будут в каждом государстве. Скажите, Рифф, много ли пользы сейчас в том, что нет цензуры? Довольны ли все этим? И были бы все довольны, если бы она была?

СССР весь сплошь состоял из прегибов и перекосов и каждый новый вождь начинал с исправления этих перегибов и перекосов. Так и жили перегнутые и перекошенные.Весь мир развивался,а мы потихоньку преврашались по меткому выражению М.Тетчер в "Верхнюю Вольту с ракетами"
Отсутствие цензуры записано в конституции России,а так же такой пункт есть во всех конституциях развитых демократических стран.И это никого не удивляет в мире,никто не мучается над этим вопросом и все довольны что её нет. Оказывается вы вот недовольны.Ну есть такие люди,хорошо что от вас ничего не зависит в этом мире.Не хотелось бы мне жить в такой стране,где вас большинство.
А если вы насчёт ансилия и парнографии в эфире,то на это есть специальные законы,надо их создовать и применять.Хотя я в телевмзоре смотрю только новости и канл РБК. Отсутствие цензуры меня нисколько не задевает,не нравится,не смотри,не читай,никто не заставляет Вот простой принцип,

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Re: Флудилка, трепалка, курилка, пустозвонка
Станно как то серьёзная тема об литературе в СССР загнана админом в подвал.Это считается пустым трёпом? Хотя для некоторых так и есть

Riff писал(а):опять передёргиваете! Ну что у вас за манера такая?реплика про логику относится к вашему выделению "самиздата" в отдельную категорию литературы

Это ваше личное вИдение понимания мной данного выражения. Я же называю "самиздатом" всё то, что, как вы говорите, было запрещено. И "распространялось неофициально и без ведома и разрешения официальных органов" - как отмечено мной цитатой выше. Неужели непонятно?

Riff писал(а):Ваша манера ведения спора напоминает мне анекдот .....

А мне ваша - поговорку "моя твоя не понимает".
Тем не менее

Riff писал(а):Странно вы как-то понимаете "соцреализм"! По вашему ни фантастика,ни исторические романы,ни приключенчиские романы не могут быть написаны методом "соцреализма?"Довольно странно слышать такое...

Довольно странно и мне такое ваше "слышание" мной понятия "соцреализм" (здесь, следуя вашей тактике, я могла бы тоже, как и вы, вставить замечание о передёргивании; впрочем, и про самиздат тоже) И фантастика, и приключения могут быть написаны, как "методом соцреализма", так и другим методом. И я ясно написала, что

Sirin писал(а): кроме соцреализма (заставляете повторять, сударь) была масса разной литературы и жанров (классика, зарубежная лит-ра, приключения, фантастика, исторические романы и повести...), совершенно не связаных с соцреализмом и всем этим на разные вкусы были заполнены библиотеки в СССР

В 16-17 лет я перечитала всего Драйзера,(из библиотеки), некоторые произведения которого даже в Америке считали безнравственными. Так что кроме соцреализма при желании можно было выбрать, что почитать.
В МОЁМ понимании "соцреализм" - это, прежде всего, "пропаганда идеалов доброты и справедливости, гумманизма и коллективизма" в отличие от вашего:

Riff писал(а):Для произведений в жанре социалистического реализма характерна подача событий эпохи, «динамично изменяющихся в своём революционном развитии».

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что и сейчас многие фильмы, созданные советским кинематографом, смотрятся с удовольствием. Да. Многое идеализировалось. Но воспитание во многом и стоит на примерах литературы и искусства. И, потом, натура человеческая такова, что, если требуешь многого - получаешь малое, требуешь малое - ничего не получаешь. Ничего не требуешь - получаешь беспредел.

Riff писал(а):СССР весь сплошь состоял из прегибов и перекосов

А сейчас лучше? Случись "90ые" со своей "свободой" в 60 - 70ые, наступила бы раньше наша "современная жестокая безнравственная действительность с её девиациями моральных норм, царящим в обществе духом потребительства, тотальной девальвацией моральных ценностей"

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:

Riff писал(а):ну если обсуждать всех кого запрещали,то места не хватит

Со-вер-шенно с вами согласна. И кроме, действительно, заслуживающих внимания, там было много всякой шушеры, которые тоже жаждали свободы слова. Повторюсь словами Довлатова:"Свобода одинаково благосклонна: и к дурному, и к хорошему". И советские цензоры действовали по принципу (извиняюсь, конечно) "лучше "перебздеть, чем недобздеть."
Я - не за тотальную цензуру, но ПРОТИВ ТОТАЛЬНОЙ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.

Riff писал(а):А если вы насчёт ансилия и парнографии в эфире,то на это есть специальные законы,надо их создовать и применять.

Где это у нас есть такой закон? Или ... ага, "надо их создавать и применять". Мудрая мысль. Только у нас пока с 1991г., когда отменили всю цензуру, ни один мудрец до такого закона не додумался.

Riff писал(а):Хотя я в телевмзоре смотрю только новости и канл РБК. Отсутствие цензуры меня нисколько не задевает,не нравится,не смотри,не читай,никто не заставляет Вот простой принцип,

Это что?, святая наивность? Или лукавство? Так может сказать только человек, который "не связывает своё будущее и будущее своих потомков с Россией."

мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство... Национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких, людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов

План Даллеса - в действии. Я тоже телевизор редко смотрю и только выборочные каналы. Наше с вами мировоззрение врядли кто изменит. Расчёт не на нас.

Сплошное передёргивание и демагогия! Фу,надоело читать всю эту вашу.......даже не знаю как и сказать,что бы не выглядеть грубияном,хотя грубое слово очень напрашивается.Даллеса ещё приплели,ну почему не Чемберлена или Напалеона.Человек умеруже наверное как полвека назад,и говорил он это тоже очень давноюГосподи,у вас есть здравый смысл.То что вы тут пишите читать забавно,но скучно до неимоверности.Такое впечатление,что вы застряли где то в 70-х. Пора просыпаться,на дворе 21 век

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
И вообще не любдю трепаться,не курю,не люблю пустозвонов и не занимаюсь флудом. Поэтому я покидаю этот подвал

Riff писал(а):я покидаю этот подвал

Логично. Это единственное, что остаётся вам сделать в ответ. Поплотнее закройте за собой "дверь". Пожааалуйста.

Sirin писал(а): Поплотнее закройте за собой "дверь".

До чего же все тут любят давать советы и указания! Это возростное наверное.Но я уж как нибудь сам ,без ваших указаний разберусь,что мне делать