Гудвин.Вы в изумрудном городе хоть что то знаете про Россию ДО 1917го года? Что это была страна с самой быстроразвивающейся промышленностью? Что это страна , где впервые поднялась в воздух эскадрилья тяжёлых бомбардировщиков? Что в этой стране дизель впервые стал работать на солярке? Вы хоть Ленина читали? "Развитие капитализма в России"? Или до сих пор политпросветовские шоры не сняли?

Goodvin писал(а):

Несовецкий писал(а):А чего тут собачиться?)) Товарисч Сталин уничтожил страну, которой правил. Одним это нравится, другим - нет. Есть ещё те, кто этого не понимают, но их немного. Гораздо больше изображающих непонимание.)) Типо "как жыж, при таварисче Сталене страна исчо была, и даже расла! А развалиле ейо савсем другии чилавеки..."

Странный какой-то развал страны. До - аграрная страна, промышленности фактически нет, после - одна из сильнейших стран мира.

Странный, кончно. Был Союз, и не стало. А виноват, конечно, ЗОГ.)))

встрряд писал(а):Гудвин.Вы в изумрудном городе хоть что то знаете про Россию ДО 1917го года? Что это была страна с самой быстроразвивающейся промышленностью? Что это страна , где впервые поднялась в воздух эскадрилья тяжёлых бомбардировщиков? Что в этой стране дизель впервые стал работать на солярке? Вы хоть Ленина читали? "Развитие капитализма в России"? Или до сих пор политпросветовские шоры не сняли?

Да, знаю. Что 85% составляли крестьяне. Что более половины призывников в армию впервые ели мясо в армии - знаю. Что средний рост российского крестьянина был чуть больше 160 при весе менее 50 кг - тоже знаю. И фактически вся что промышленность принадлежала иностранцам - тоже знаю.
"в 1891–1913 гг., по подсчетам современных экономистов, Россия выплатила процентов по кредитам и погашений по государственным займам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила. Вывезенная иностранцами прибыль в этот счет не входит. Царский золотой десятирублевик весил семь с лишним граммов. Любой, кому захочется, может подсчитать точно, сколько тонн золота утекло…
Еще несколько цифр. В 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 г. – уже только 32% от германского и 11,5% от американского." - это не эмоции, это цифры. (Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку).
Вот только я не понял - каким боком Сталин относится к февралю 1917-го?

Добавлено спустя 2 минуты:

Несовецкий писал(а):Странный, кончно. Был Союз, и не стало. А виноват, конечно, ЗОГ.)))

ЗОГ - это кто(что)?

Vovka писал(а):...
Я всегда, задевая сталинские годы, говорю прежде всего о простых людях. А если о Сталине - то как о гос. руководителе, который был, и от этого факта никуда не денешься.
А про прадедов моих и говорить нечего - один - комиссар Гражданской войны, а другой - наоборот. Такая ситуация была. Она всю страну задела. Это наша история, в ней были и светлые, и темные стороны. И от нее никуда не денешься. Есть в ней немало поводов и для скорби, но и для радости тоже. Ведь люди жили, были у них какие-то светлые моменты. Не одна же беспросветная мгла. Как и не одно безоблачное небо. ...

Думаю, что критерием оценки здесь должно служить следующее - абсолютному большинству стало лучше жить или хуже? Объективность критерия видна на примере перестройки....

Goodvin писал(а):

Vovka писал(а):...
Я всегда, задевая сталинские годы, говорю прежде всего о простых людях. А если о Сталине - то как о гос. руководителе, который был, и от этого факта никуда не денешься.
А про прадедов моих и говорить нечего - один - комиссар Гражданской войны, а другой - наоборот. Такая ситуация была. Она всю страну задела. Это наша история, в ней были и светлые, и темные стороны. И от нее никуда не денешься. Есть в ней немало поводов и для скорби, но и для радости тоже. Ведь люди жили, были у них какие-то светлые моменты. Не одна же беспросветная мгла. Как и не одно безоблачное небо. ...

Думаю, что критерием оценки здесь должно служить следующее - абсолютному большинству стало лучше жить или хуже? Объективность критерия видна на примере перестройки....

Мысль понятна. Я тоже так считаю, если говорить об эпохе в масштабах целого государства. Тогда даже люди, явно не симпатизирующие советской власти, признают, что иного выхода не было. Блестящий пример: высказывание известнейшего церковного миссионера диакона Андрея Кураева, образованнейшего человека, который сказал (дословно точно цитату воспроизвести не могу, но за точность переданного смысла ручаюсь): Случившаяся в России катастрофа (революция, гражданская война, падение царизма, и т.д.) - не были ли посланы нам, чтобы мы избежали какой-то ещё большей беды?
А ведь действительно! - При последнем царе Россия проиграла и японскую, и германскую войну. И могла ли быть совершена индустриализация страны при таком слабом правителе? Может, он и святой как семьянин (семью он ставил выше России, - бросал Ставку и возвращался в Питер при первом же зове супруги), но как правитель был абсолютно никудышным. И уж точно мы проиграли бы Великую Отечественную войну, если бы страну не держала «железная рука». Последнее плохо для личности каждого гражданина страны в его частной жизни, но когда вопрос стоит ребром: существовать или не существовать всей стране с ее народом, тут любые действенные средства никто не имеет морального права осуждать, как и неизбежные ошибки (сразу оговорюсь: ошибки, которые были явными, оправданию не поддаются ни при каких условиях).
И я не понимаю тех нынешних полуграмотных кликуш, которым сейчас хорошо, а после нас - хоть потоп. В одной стране в XVIII столетии уже именно так и рассуждали. А потом столько голов полетело, что пришлось изобретать гильотину, и она работала день и ночь без простоев. «Потоп» случился не после тех, кто о нем говорил, а на них же и обрушился. Но тупых обывателей история ничему не учит.
Трудно жить бок о бок с такими клухами-кликушами, живущими только сегодняшним днем. Иваны, родства не помнящие, которых, как метко выразился Н.Лесков «наседка как будто только вчера под забором вывела» - ни истории не помнят, да и не хотят помнить. Помнят только свои физиологические нужды, не будучи способными ни на что большее.

Гудвин! Стыдно приводить данные из художественной литературы , тем более подобного чтива. Я ведь вам дал источник настоящий.Канонический. Который никто не оспаривает...только замалчивают.

встрряд писал(а):Гудвин! Стыдно приводить данные из художественной литературы , тем более подобного чтива. Я ведь вам дал источник настоящий.Канонический. Который никто не оспаривает...только замалчивают.

В каком году написан труд? Ничего, что после столыпинской реформы Ульянов, увидев к чему ведет капитализм поменял взгляды и ушел от эсдеков, создал собственную теорию, в которой капитализм исключался, как неэффективный в условиях России?
"Что страна с самой быстроразвивающейся промышленностью? Что это страна , где впервые поднялась в воздух эскадрилья тяжёлых бомбардировщиков? Что в этой стране дизель впервые стал работать на солярке?" - значится тоже из "Развитие капитализма в России"? Ну-ну...


Вопрос о том, каким боком Сталин к февралю игнорируем как бесперспективный?

встрряд писал(а):Вы в изумрудном городе хоть что то знаете про Россию ДО 1917го года? Что это была страна с самой быстроразвивающейся промышленностью? Что это страна , где впервые поднялась в воздух эскадрилья тяжёлых бомбардировщиков? Что в этой стране дизель впервые стал работать на солярке?

О! А вот это интересно. А чьи моторы использовались на этих машинах и как эта эскадрилья помогла победить Российской империи в первой мировой?

Моторы те , которые ставились по всему миру - "Роллс-Ройс". Хоть фамилия Сикорский вам о чём то говорит?

Goodvin писал(а):ЗОГ - это кто(что)?

ZOG — от англ. Zionist Occupation Government, Сионистское Оккупационное Правительство, ну и типа: ивр. מֶמשֶלֶת הַכִּיבּוּש הצִיוֹנִית, ЖОП (Ж. О. П.) — рус. аббр. Жыдовское Оккупационное Правительство) — сионистское оккупационное правительство. Всемирное, разумеется.

Источнег: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Хотел бы уяснит в общих чертах (не только для этой темы) - ксенофобия будет поддерживаться ?

встрряд писал(а):Хотел бы уяснит в общих чертах (не только для этой темы) - ксенофобия будет поддерживаться ?

Нет, не будет.

Вы вроде бы взялись отстаивать тезис Несовецкого о том, что Сталин разрушил страну.
Ни как не пойму, как в пользу этого тезиса говорят моторы, дизели и пр.. Может, если Вы уже поняли ошибочность тезиса стоит это просто признать?

Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:

Несовецкий писал(а):

Goodvin писал(а):ЗОГ - это кто(что)?

ZOG — от англ. Zionist Occupation Government, Сионистское Оккупационное Правительство, ну и типа: ивр. מֶמשֶלֶת הַכִּיבּוּש הצִיוֹנִית, ЖОП (Ж. О. П.) — рус. аббр. Жыдовское Оккупационное Правительство) — сионистское оккупационное правительство. Всемирное, разумеется.

Источнег: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Не знаю, имеет ли какое либо отношение указанная Вами организация к уничтожению Союза и существует ли она вообще.
Нобелевский лауреат в общем-то и не скрывал после операции в чьих интересах она проводилась и за какие заслуги платят несуразные деньги при рекламе пиццы.

Простите? Я про пахана даже не говорил. Я говорил , что страна была одна из пяти самых передовых стран мира. Дизель был создан бензиновым и доведён до сегодняшнего состояния в России. Какие двигатели стоят на Эйрбасах? Или на Ту ? Вы знаете хотя бы заводы? Но вы знаете Туполева.

встрряд писал(а):Хотел бы уяснит в общих чертах (не только для этой темы) - ксенофобия будет поддерживаться ?

Где Вы в моём посте ксенофобию углядели?

Goodvin писал(а):

встрряд писал(а):

Вы вроде бы взялись отстаивать тезис Несовецкого о том, что Сталин разрушил страну.

Чего он? Я и сам могу.))
Кто установил такую политсистему, что лидера можно сменить или через переворот, или через кладбище? В итоге "нобелевский лауреат" начал чудить, а способа отстранить его нет. Товарисч Стален не подумал. А уж какого преемника он себе подготовил, это вообще блеск. Да и опосля Никиты Сергеевича кого сталинская политсистема наверх выбрасывала? Леонид Ильич, быстро впавший в маразм, потом 2 полутрупа, ещё быстрее ставшие трупами, и Михалсергеич, сокровище наше...
Ну, и вопрос - а кто мог быть вместо них, причём лучше них? Вместо эм-эса - Ельцин, штоле? Или Янаев?
Таким образом, Йося поставил в СССР систему, выдвигающую наверх ещё тех деятелей. Рано или поздно эта система и должна была выдвинуть феерического идиота. Что и произошло в 85-м.
Это по государственному устройству. А Йося начудил и в других областях. В частности, ему мы обязаны несуществованием советской электроники и генетики. В общем, тоже нафеерил немало. Вот и гигнулся Союз. Причём просто фантастически легко, видать, имел немеряный запас прочности.))

Уместен ли на таком изначально спокойном и позитивном форуме ещё один холивар?
Не хватает разве передач вроде "Исторического процесса", "Суда времени" и прочих?
Ведь и так ясно - можно вспомнить и плохое и хорошее и о том периоде и о тогдашнем правителе.
Важно то, чего было больше. Мао Цзэдун очень правильно сказал после смерти Сталина - 70 процентов побед и 30 процентов поражений. Т.е. не бывает черного или белого (хоть одного белого и пушистого правителя какой-нибудь страны кто-то может назвать?) - всегда есть оттенки и смотреть надо на то, чего больше - плохого или хорошего.
Так же не надо забывать, что с того времени прошло уже почти 60 лет, очевидцев остается всё меньше, исследований и книг и мемуаров на любой вкус становится всё больше и не все из них написаны от чистого сердца, многие за твёрдую валюту "оттуда", что даже не особо скрывается. Отчётливо видно кому выгодно очернять историю нашей страны. Ведь до чего уже договорились в той же Европе - приравнять нашу страну к гитлеровской Германии в деле развязывания Второй мировой. Ни словом не вспоминая не Мюнхенский сговор ни поддержку западом Германии до последнего дня войны (вряд ли кто-то читал расследование американского журналиста Чарльза Хайэма "Торговля с врагом" 1983, очень малоизвестная и даже запрещённая на западе книга о тесном взаимодействии финансовых кругов запада и третьего рейха. Так же из неё будет очень интересно узнать, что стало с членами парламентской комиссии США по расследованию этого сотрудничества).
А планы войны с СССР в тот период? Первый такой план Черчилю положили на стол ещё в апреле 1945-го. Не говорю уже про всякие Дропшоты и Чарриотиры. В этих условиях СССР смог выжить только благодаря жёсткой внутренней и внешней политике, не зря в мемуарах тогдашнего английского посла в Москве есть запись о том, что "Мы думали - пятая колонна поднимет в СССР восстание в 1941-м, но просчитались. Пятая колонна была уничтожена в конце 30-х".

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
"ему мы обязаны несуществованием советской электроники и генетики."

Есть хороший цикл статей специалиста по этой теме:
"Две трагедии советской кибернетики. Часть 1." Там 4-е части
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Приведу всего одну цитату:

"Решение о введении этой политики копирования было сделано в 1967 году"