Bobas писал(а):Обнаружил среди старых бумаг. Красавец-мужчина.

001.jpg

Конечно еще красавец , ведь он пока еще дважды ГЕРОЙ!!

Открытие Олимпиады-80.

Леонид Ильич может быть в чемто смешон и забавен, но по делам по сравнению с нынешними лилипутами гигант.

Ира писал(а):Леонид Ильич может быть в чемто смешон и забавен, но по делам по сравнению с нынешними лилипутами гигант.

А Вы, Ира, хорошо помните годы его правления? Как он двух слов сказать не мог, всегда по бумажке читал даже то, что любой, далеко не "титан мысли", мог свободно сказать без всяких бумажек? А как Брежневу в Баку дали не ту бумажку, и он, так ничего и не поняв, начал читать, пока ему не заменили текст? Тогда он сказал: "я не виноват, что мне дали не тот текст!" А самому сообразить, этому «гиганту» интеллекта не хватило.
Можно, конечно, говорить о нем как о «гиганте», но с оговоркой: как о гиганте маразма.
Начал он, бесспорно неплохо, благодаря своей хитрости: обзвонил все обкомы, лично поинтересовавшись делами руководителей на местах. После чего поддержка при избрания ему была обеспечена. Все успехи первых лет его на посту генсека лучше приписать все же не ему, а Косыгину. А вот дальше началось такие воровство, коррупция в стране и такой беспредел при полном благодушии "Ильича", что все, что творится сейчас - это лишь продолжение начатого тогда. Вы разве никогда не слышали о громких делах того времени, которые начал разоблачать Андропов? Так это ведь была лишь верхушка айсберга!
Конечно, Вы имеете право на личную точку зрения, которую я уважаю. Но мне кажется, Вам не хватает объективности. Мне неплохо жилось при Брежневе, но только потому, что негатив того времени мало касался меня. Но это далеко не повод хвалить того, кто прославился на весь мир как самый последний маразматик и только опозорил нашу страну. Кстати, начало развала СССР - это его бесспорная заслуга. Именно при нем все и прогнило, а затем, как неизбежное следствие, развалилось. Все те, кто развалил СССР - это ведь лица взращенные режимом правления «нашего Ильича», а не какие-то инопланетяне, прилетевшие к нам из другой галактики.

Vovka писал(а): Вы, Ира, хорошо помните годы его правления?

Я пошла в перый класс при Брежневе. Это был 1978 год. Я не говорю, что у нас в СССР всё было идеально. Например, тотальный дефицит начался при Горбачёве. При Брежневе было просто где что достать.

Конечно, быть ребёнком легче, чем взрослым. Любящие родители оденут, накормят, проводят в школу. А ты только учись, гуляй, спи, мечтай, дружи, смотри мультики или фильмы по ТВ и всё.

Все успехи первых лет его на посту генсека лучше приписать все же не ему, а Косыгину.

Конечно, многие моменты в истории СССР можно было сделать лучше. Косыгин хотел провести реформы. Я не отрицаю, что любая система рано или поздно нуждается в переменах. Жалко, что их не провели до конца. Я думаю, что если бы Косыгин провёл свои реформы, то наша страна бы не испытала бы такого шока как в 90-е......

Ира писал(а):Я пошла в первый класс при Брежневе. Это был 1978 год.

Считайте, что Вы и не коснулись осознанным критическим взглядом, т.е. по-настоящему, вполне, брежневской эпохи. Я в 1978 году был ближе к окончанию института, чем к поступлению в него )))).

Ира писал(а):Конечно, быть ребёнком легче, чем взрослым. Любящие родители оденут, накормят, проводят в школу. А ты только учись, гуляй, спи, мечтай, дружи, смотри мультики или фильмы по ТВ и всё.

Несомненно так и было. Отсюда и вполне понятное представление у многих о том времени как о вполне благополучном. И не только у детей )))). Ужасающие факты мало кто знал, а кто знал - помалкивал или обсуждал на кухне со своими близкими и друзьями. .

Ира писал(а):Конечно, многие моменты в истории СССР можно было сделать лучше. Косыгин хотел провести реформы. Я не отрицаю, что любая система рано или поздно нуждается в переменах. Жалко, что их не провели до конца. Я думаю, что если бы Косыгин провёл свои реформы, то наша страна не испытала бы такого шока как в 90-е......

Да, Ира, именно так.

Добавлено спустя 5 часов 56 минут 39 секунд:
***********************
И еще раз о Л.И.Брежневе.
На форуме скопилось такое количество всевозможных материалов, отражающих самые разные мнения, что мы все уже начали повторяться, пойдя даже не по второму, а по третьему-четвертому кругу в разговорах об одном и том же.
Просматривая в разных темах то, что было написанное давно, наткнулся на один свой же текст. Подумал: Ба! Да ведь лучшего ответа на недавний разговор в теме о Брежнева я бы и не написал! Помещаю это сюда, сделав минимальную правку в стиле, и в виде скрытого текста, чтобы не занимать место «цитированием самого себя».

Ира писал(а):Я не говорю, что у нас в СССР всё было идеально. Например, тотальный дефицит начался при Горбачёве. При Брежневе было просто где что достать.

Вы наверно не помните, но при Брежневе была принята Продовольственная программа. До этого при Хрущеве была принята Программа построения Коммунизма. В 80-м году мы должны были вступить в земной рай, т.е. в Коммунизм. И вдруг в 1980 г. принимается продовольственная программа. К чему бы? А к тому, что жрать то оказывается нечего! С 1978 года я начал регулярно ездить в командировки в столицу и возвращался с полными сумарями. Такие как я были не одиноки, начался "великий вывоз" продуктов из Москвы. Не буду говорить за весь СССР, но в Сибири началось оскудение торговых полок уже тогда.
И к теме старый анекдот, что бы не было грустно.
Армянскому радио задают вопрос-После реализации Продовольственной программы, мясо можно будет заказывать по телефону?
Армянское радио отвечает-Да! Но доставка только по телевизору.

Sibirjk писал(а):

Ира писал(а): С 1978 года я начал регулярно ездить в командировки в столицу и возвращался с полными сумарями. Такие как я были не одиноки, начался "великий вывоз" продуктов из Москвы. Не буду говорить за весь СССР, но в Сибири началось оскудение торговых полок уже тогда.
.

Ну вы не одиноки в "великом вывозе "-вся страна ездила в областные центры , в основном ,- не за музеями и достопримечательностями -всем хотелось вкусненького и это не удивительно !

valera99965 писал(а):всем хотелось вкусненького и это не удивительно !

Эх, если бы только за вкусненьким!

valera99965 писал(а):Ну вы не одиноки в "великом вывозе"- вся страна ездила в областные центры, в основном, - не за музеями и достопримечательностями - (…) и это не удивительно!

Сначала со всего СССР всё продовольствие свозили в Москву, а потом всё население СССР вывозило его обратно в свои области (но уже на личные средства - "самовывозом", мелкими партиями, так сказать).
И после этого не считать "брежневский застой" маразмом?
Это только "Нукус" (он же "Адепт", или наоборот - уже не помню), который "только понаслышке да по сомнительным книжкам" знает о той эпохе, может всерьез считать Брежнева "образцовым советским руководителем".
Да уж, "образцового" в те годы было хоть отбавляй.
Устное народное творчество именно в то время проявилось исключительно в виде политического анекдота и пережило в этом жанре беспрецедентный расцвет. "За бугром" только успевали том за томом издавать серии наших анекдотов. И это, извините за каламбур, не анекдот.

Vovka писал(а):Сначала со всего СССР всё продовольствие свозили в Москву, а потом всё население СССР вывозило его обратно в свои области (но уже на личные средства - "самовывозом", мелкими партиями, так сказать).

Мы жили в Хабаровске, и ничего из Москвы не вывозили, за выходные не успеешь, даликовато, да и местной еды хватало. Т.е. "населением СССР" мы не были. Да и не только мы, все кто за Уралом, не "население СССР", ну не могли, да и не хотели они ездить в Москву за едой.

Vovka писал(а):Устное народное творчество именно в то время проявилось исключительно в виде политического анекдота и пережило в этом жанре беспрецедентный расцвет. "За бугром" только успевали том за томом издавать серии наших анекдотов.

Вы это серьёзно, на счёт "исключительно"? Плиз, прошу ссылочку, хотя бы на один томик, ну хотя бы сборничек.

Ну, ладно, хватит уже о магазинах. Поговорим-ка лучше о другом. Как вы думаете, при ком
вышли на экраны "Семнадцать мгновений весны", "Место встречи изменить нельзя", "Рожденная
революцией", "Следствие ведут ЗнаТОКИ", "Вечный зов", "Тени исчезают в полдень"? В какой пе-
риод было снято большинство фильмов Л. Гайдая, Э. Рязанова, Н. Михалкова, А. Тарковского,
Р. Нахапетова и других наших любимых режиссеров? А лучшие детские фильмы? А мультики?
Хотим мы того или не хотим, а все это было создано при "дорогом товарище Брежневе", в то
самое время, которое мы называем застойным. А вот почему нынешние российские мыльные
оперы этим шедеврам в подметки не годятся - это уже совсем другая тема.

privoljski писал(а):

Vovka писал(а):Сначала со всего СССР всё продовольствие свозили в Москву, а потом всё население СССР вывозило его обратно в свои области (но уже на личные средства - "самовывозом", мелкими партиями, так сказать).

…даликовато, да и местной еды хватало. Т.е. "населением СССР" мы не были. Да и не только мы, все кто за Уралом, не "население СССР", ну не могли, да и не хотели они ездить в Москву за едой.

Да. Те, кто жил «далековато», уже не могли пользоваться таким «благом» - иначе, пока бы ехали две недели в Хабаровск, все продукты бы протухли в поезде , а самолетом - дороговато. Нетрудно сообразить. Зато все те, кто жил до Урала, в шутку называли себя «Подмосковьем». Эту часть населения я и имел в виду. - Я думал, что народ без труда сообразит, о ком я веду речь (и так жестоко ошибся в этом, какая досада! )

privoljski писал(а):

Vovka писал(а):Устное народное творчество именно в то время проявилось исключительно в виде политического анекдота и пережило в этом жанре беспрецедентный расцвет. "За бугром" только успевали том за томом издавать серии наших анекдотов.

Вы это серьёзно, на счёт "исключительно"? Плиз, прошу ссылочку, хотя бы на один томик, ну хотя бы сборничек.

Ссылок не даю, так же, как практически не пользуюсь чужими. Имею привычку самому находить все, что мне нужно .
Отвечу просто одним красноречивым примером: нам даже преподаватели открытым текстом говорили на собраниях (а им говорили - на их собраниях), что вот, вы, мол, анекдоты рассказываете (про Петьку с Чапаевым, например), а на Западе эти анекдоты издают и уже вышел не один том. Это говорилось открытым текстом в то время! И это - представьте себе, правда (ссылочки сами найдете, уж потрудитесь для себя). Уж если у нас в стране их издавали (когда можно стало) бессчетное количество раз (что, ни одного такого сборника не видели?), то неужели Вы столь наивны, что полагаете, будто Запад проморгал такую великолепную возможность в свое время?
Даже если Вам 47 лет, как у Вас обозначено, Вы все равно должны были помнить то время (или хотя бы слышали о нем), когда политический анекдот процветал. А что, былины, сказки и эпические поэмы народ сочинял? Если Вы думаете, что народ творил частушки, - так это ведь только в фильмах «про деревню» так изображали, но эти фильмы имели весьма мало общего с реальностью.
И напоследок политический анекдот того времени:
Встречаются Брежнев и Картер.
Картер говорит: «Я коллекционирую автомобили. У меня их уже столько-то»
Брежнев: «А я - собираю анекдоты про себя»
Картер: «И сколько их уже?»
Брежнев: «Пять лагерей».
(Наверное, нужно пояснить Вам, Приволжский, кто такой Картер, если приходится пояснять ситуацию с анекдотами, чтобы больше таких вопросов не возникало. Так вот, Джимми Картер - это один из американских президентов в 70-е гг. Надеюсь, ссылочку уже не надо?)

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:

baruch писал(а):Ну, ладно, хватит уже о магазинах.

Вот уж действительно!

baruch писал(а):а все это было создано при "дорогом товарище Брежневе"

Но все же не самим "дорогим товарищем Брежневым"

baruch писал(а): А вот почему нынешние российские мыльные
оперы этим шедеврам в подметки не годятся - это уже совсем другая тема.

Эту бы тему и развить. Да вот беда! - тема самого форума предполагает всё же разговор об СССР, а не о нынешних проблемах в культуре (или в бескультурье - не знаешь уже как и обозначить то, что есть).
Впрочем, ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности. Что ж поделать, если пришло в культуру «племя хамово», вышедшее как раз - заметьте! - из эпохи «дорогого Леонида Ильича» и породившее себе подобных, как и многие из тех, кто развалил СССР.

baruch писал(а):а все это было создано при "дорогом товарище Брежневе", в тосамое время, которое мы называем застойным. А вот почему нынешние российские мыльныеоперы этим шедеврам в подметки не годятся - это уже совсем другая тема.

Да, всё правильно. Ещё хотела бы добавить что именно при Брежневе был создан праздник День Победы 9 мая. Этот день стал выходным. Брежнев зажёг вечный огонь у кремлёвской стены. Была создана минута молчания. А что касается дефицита, но всё-равно, магазины чем-то торговать должны были.....

Но слишком подзадержался на посту.Впрочем вернее будет подзадержали. Уходить всё-таки нужно во-время.

Брежнев: «Пять лагерей».

Не согласна с анекдотом. За анекдот в лагерь, это больше характерно для Сталина.

Ира писал(а):Да, всё правильно. Ещё хотела бы добавить что именно при Брежневе был создан праздник День Победы 9 мая. Этот день стал выходным. Брежнев зажёг вечный огонь у кремлёвской стены. Была создана минута молчания.

Вы еще забыли упомянуть то немыслимое количество наград, которыми Брежнев увешал себя, как иконостас, войдя с этим количеством «наград» в книгу рекордов Гиннеса, и сколько раз он стал Героем Советского Союза, абсолютно противозаконное награждение его Орденом Победы (я не забыл еще как ветераны Великой Отечественной войны матом крыли «дорогого Леонида Ильича» за это кощунство!), циничное получение им Ленинской премии за ненаписанные им книги «Малая земля» и др. и обещание «написать еще» (это уже вообще прямое надувательство с его стороны, я уж молчу о том, что творения эти, кем бы ни были написаны, ни на какую премию не тянули), принятие им откровенной публичной лести в свой адрес (все выступления включали в себя обязательные благодарения в адрес «лично дорогому Леониду Ильичу», неизменно заканчивавшиеся «бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в оглушительную овацию…»), процветшее в то время в немыслимых масштабах воровство и взяточничество и т.д., и т.п. И как закономерный результат - ослабление и начало развала СССР.
Не я один заметил, что правление Брежнева нравилось только бездельникам, создававшим видимость работы, и приспособленцам.
И, наконец, позвольте полюбопытствовать: Вы это пишете от собственных измышлений или прочитав об этом где-то? То, что Вы не верите свидетельствам реальных очевидцев того времени, это ясно, но вот причины этого неясны. (Сами Вы очевидцем того времени по сути не являетесь, как следует с Ваших же слов, что Вы в 1978 году только пошли в первый класс. Какое уж тут может быть объективное суждение!)