Эти мифы уже давно разоблачены.[/quote]
Ну извините ! Сотрудничество с рейхсвером никогда не оспаривалось !
Сам Гудериан учился танковой стратегии , но пахан расформировал танковые корпуса...А Гудериан показал , как ими воевать !
Вы ещё будете оспаривать выдачу немецких коммунистов из СССР гестапо ?
Или "Парад победителей "в Бресте в 1939году ?[/quote]

У Вас предвзятая позиция.
Назовите других могущественных союзников у СССР? - Их просто не было! А "с волками жить - по-волчьи выть". Все описанное Вами - это была тактика выживания. Хорошего в том было мало, но без этого туго бы нам пришлось, если не сказать, что вообще "кранты". Вы бы этого хотели?

И куда привела "тактика выживания"? Назовите "могущественных" союзников Германии.
Великие державы не нуждаются в "могущественных" союзниках. Политика двойной морали приводит к поражению. Выйти из которого можно с огромным трудом.
Просчитался пахан...Лоханули усатого...И рад был бы потом затереть страницы сотрудничества с фашизмом , но остались бумаги...и трупы...

Goodvin писал(а):Да жили и рассказывали. И никогда не говорили - "при Сталине было плохо", говорили - "время было трудное". И мать моя говорит и сейчас - "не было в то время у власти другого выхода, время было такое". Рассматривать действия людей того времени в отрыве от тех обстоятельств - значит в лучшем случае лукавить.

Но был страх. Я родился при Сталине. Мне не было и года,когда моя мама заболела и мой отец ухаживая за мной просмотрел меня и я обжёгся об печку,всю ночь со мной промучился отец и проспал на работу. В те времена это означало Суд и "Трудовой фронт" с удержанием 20% зарплаты. Так вот он поборол страх и вылил себе на руки кипящее масло, чтобы ему дали справку об освобождении на работу(ведь сын.то есть Я тоже обожженный). Вот что такое было жить при Сталине.

встрряд писал(а): Назовите "могущественных" союзников Германии.

Назову: Италия и Япония. Слышали такое выражение: Ось "Рим - Берлин - Токио"? - тогда это были не шутки. Японцы громили даже американцев в начале войны. В то время, когда самые сильные государства объединились в блоки, игнорируя при том СССР, нам не иметь сильного союзника и оставаться в полном одиночестве в условиях неизбежной войны было бы непростительной глупостью. Назовите мне хоть одну страну, которая не имела бы (или не искала) союзников. Даже могущественный Древний Рим и тот имел их и искал.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Re: Сталин Иосив Виссарионович
Замеченная опечатка в названии темы: вместо Иосив следует писать и читать: Иосиф.

Вот именно. Дурачок отыскал самого лучшего в мире союзника. Шопаделать, такой уж это был правитель...

Несовецкий писал(а):Вот именно. Дурачок отыскал самого лучшего в мире союзника. Шопаделать, такой уж это был правитель...

Конечно, кроме Германии у нас был еще один верный союзник - Монгольская Народная республика. Она нам очень помогла в годы Великой Отечественной войны бесплатными поставками овчины на тулупы для бойцов Красной Армии, но вот, жаль не танками, не "Катюшами", ни обученными военным кадрами... Кстати, сама Монголия находилась при том, считай, на полном госбюджете СССР (так что кто кому помогал - это еще вопрос).
Если Вы знаете каких-то иных наших союзников, которые помогли бы перед войной хоть на время уравновесить силы и охладить пыл некоторых стран, что ж не назовете их? - Их не было. Не проще ли признать эту простую, но суровую, и бесспорно некрасивую, истину?
Кстати, я проголосовал за отрицательное отношение к Сталину - штрих к моему отношению к этому человеку. Как человек и даже как руководитель, он мне во многом антипатичен. Я бы желал своей стране лучшего руководителя, да вот беда - другого не нашлось. А историю, сами знаете, легко переврать, но переделать уже невозможно. Наши разговоры - пустое сотрясение воздуха и трата времени.

Насчёт сотрясания безусловно согласен!
"Могущественный" союзник Япония после Халхингола как то перенесла своё внимание на юга...Италия "мощно" завязла в Эфиопии))) Пахан поделил Польшу...И сосредоточил все резервы на границе.По стратегии именно так и надо делать...при будущем мощном ударе вглубь вражеской территории.
А кто же ,кроме Монголии,поставлял что то в СССР ? И довольно много...И довольно удачную технику...

Отношение к Сталину было во все времена противоречивым. Приведу один пример. Ближе к 1979 году (год 100-летия со дня рождения Сталина) на многих лобовых стеклах автомобилей и грузовиков стали появляться демонстративно прикрепленные портреты Сталина, сделанные методом фотографии, размером с большую открытку. Это - при том, что портрета Сталина (как и портрета Хрущева) в то время нельзя было найти практически ни в одном учебнике истории. Чем было вызвано появление таких портретов? - Это была внезапно вспыхнувшая любовь к «отцу народов», или молчаливый стихийный протест против абсурда брежневского правления застойных лет? Второе утверждение справедливее, - в противовес правлению Брежнева как бы выдвигался намек на иную альтернативу. И повод был: 100-летний юбилей (конечно, никак не празднуемый официально). И никто не придерется, - все же Сталин - один из крупнейших руководителей СССР, похоронен у Кремлевской стены.
Одна из моих престарелых теток, пережившая революцию, 30-е годы, войну, и не по рассказам знавшая о жизни тех лет, отнюдь не партийная, не общественная активистка, повесила в те 1970-е годы у себя на кухне такой же овальный портрет Сталина (купила где-то из-под полы на барахолке). На мой вопрос: Как она относится к Сталину и зачем повесила портрет? - Она ответила:
- Мне этот человек не сделал ничего плохого. При нем жилось трудно, но ведь была война. Зато был порядок, которого сейчас нет. Когда он умер, на улицах многие люди шли и открыто плакали. Кто теперь плачет по нынешним правителям?
К ее ответу я мысленно добавил от себя: «И это было время молодости людей, переживших тот период. Портрет - часть быта той поры их молодости, а теперь - напоминание о том; для пожилых - немаловажная деталь».

Vovka писал(а):

Несовецкий писал(а):Вот именно. Дурачок отыскал самого лучшего в мире союзника. Шопаделать, такой уж это был правитель...

Конечно, кроме Германии у нас был еще один верный союзник - Монгольская Народная республика.

Не находите (зная дальнейшие события), что лучше было бы не иметь союзников вообще, чем иметь таких , как Райх?)))

встрряд писал(а):Ну извините ! Сотрудничество с рейхсвером никогда не оспаривалось !
Сам Гудериан учился танковой стратегии , но пахан расформировал танковые корпуса...А Гудериан показал , как ими воевать !
Вы ещё будете оспаривать выдачу немецких коммунистов из СССР гестапо ?
Или "Парад победителей "в Бресте в 1939году ?

Вас в "гугле" забанили? Гудериан никогда не учился в казанской танковой школе, это даже в Википедии написано.

Vovka писал(а):К сожалению, наряду с собственными правилами правописания, вы придумываете собственную версию истории. Не сомневаюсь, что "так удобнее". Но "удобно" - это не синоним понятиям "верно", "правильно", "истинно".

Это какую ещё "свою версию"? Что Сталин правил в СССР около 30 лет, и ещё через 30 лет СССР накрылся медным тазом?
Ведь бред о том, что СССР имел какие-то шансы стать частью Райха, принадлежит не мне.))

Совок писал(а):

встрряд писал(а):Ну извините ! Сотрудничество с рейхсвером никогда не оспаривалось !
Сам Гудериан учился танковой стратегии , но пахан расформировал танковые корпуса...А Гудериан показал , как ими воевать !
Вы ещё будете оспаривать выдачу немецких коммунистов из СССР гестапо ?
Или "Парад победителей "в Бресте в 1939году ?

Вас в "гугле" забанили? Гудериан никогда не учился в казанской танковой школе, это даже в Википедии написано.

А где я писал про Казанскую танковую школу? И кого же там инспектировал Гудериан? Красных командиров?

встрряд писал(а):А где я писал про Казанскую танковую школу? И кого же там инспектировал Гудериан? Красных командиров?

И сколько немецких офицеров там обучили? Ещё вопрос, чем отличается рейхсвер от вермахта?

Не уходим от темы. Тема про Сталина. Ваш спор перенесен в раздел "У самовара"

Сталина я считаю фашистским диктатором и проклинаю его в одном ряду с Гитлером. Вообще я считаю, что в России с 1917 по 1955 год был фашизм, и только с 1955 или 1956 по 1990 год - социализм. В реальности курс на социалистические преобразования в СССР был провозглашен на 20-м съезде КПСС, проходившем в конце февраля и первой половине марта 1956 г. Возможно, что де факто социалистические преобразования в нашей стране начались с 1955 года, но никак не раньше.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Re: Спасибо товарищу Сталину за счастливое детство!

Vovka писал(а):Эти мифы уже давно разоблачены.

Ну извините ! Сотрудничество с рейхсвером никогда не оспаривалось !
Сам Гудериан учился танковой стратегии , но пахан расформировал танковые корпуса...А Гудериан показал , как ими воевать !
Вы ещё будете оспаривать выдачу немецких коммунистов из СССР гестапо ?
Или "Парад победителей "в Бресте в 1939году ?[/quote]

А еще у моей бабушки сохранился номер газеты "Правда" за 20 апреля 1939 года, где Джугашвили (кстати, эта фамилия переводится с грузинского буквально как "сын собаки") поздравлял товарища Гитлера с 50-летием.