афроукраинец писал(а):войну выйграл народ ценой в 28млн жизней приСталине не забывайте и драпали до Москвы и Сталинграда.

Сталин как бы не причем, да? выиграли вопреки?

Vovka писал(а):

встрряд писал(а): Назовите "могущественных" союзников Германии.

Назову: Италия и Япония. Слышали такое выражение: Ось "Рим - Берлин - Токио"? - тогда это были не шутки. Японцы громили даже американцев в начале войны. В то время, когда самые сильные государства объединились в блоки, игнорируя при том СССР, нам не иметь сильного союзника и оставаться в полном одиночестве в условиях неизбежной войны было бы непростительной глупостью. Назовите мне хоть одну страну, которая не имела бы (или не искала) союзников. Даже могущественный Древний Рим и тот имел их и искал.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Re: Сталин Иосив Виссарионович
Замеченная опечатка в названии темы: вместо Иосив следует писать и читать: Иосиф.

Даже удивительно, что Вам не приходит на ум назвать США и Великобританию союзниками СССР в ВОВ. Да они были лукавы и "сами себе на уме", но их помощь была весьма существенной.
Так, маршал Жуков в беседах с писателем К.М.Симоновым, состоявшихся в 1965-1966 годах, в частности, сказал: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой факт, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому, что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок... Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой страной по сравнению с Германией».
А вот что рассказал генерал В.Н.Разуваев в канун 30-летия победы над Германией: «...В моей армии наших автомашин почти не было. Армия обеспечивалась в основном американскими автомашинами. Это были «студебеккеры», «форды», «доджи» и штабные «виллисы». Всю нашу артиллерию с боеприпасами таскали «студебеккеры». На них были установлены почти все наши грозные «Катюши». Уж очень мощные и безотказные они были. Любая грязь для них не была помехой. Установленная на переднем бампере лебедка позволяла без посторонней помощи выбраться из любой топи. Тот, кто прошел по дорогам войны, хорошо знает, какую роль сыграли в войне эти чудо-машины».
Хотел бы особо подчеркнуть, что американские поставки СССР стали возможны в результате решительных и энергичных мер, принимаемых правительством США и лично президентом Ф. Рузвельтом. В соответствии с законом о ленд-лизе, принятым конгрессом США 11 марта 1941 года, президент Рузвельт в октябре принял решение о выделении СССР беспроцентного займа для приобретения вооружения, боеприпасов, сырья и продовольственных товаров на сумму 1 миллиард долларов. Причем в условиях предоставления займа отмечалось, что платежи по этой задолженности начнутся только спустя пять лет после окончания войны и должны будут производиться в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода13.

Здесь же следует отмстить, что Американский Красный Крест также проявил большую гуманность к народу СССР, оказавшемуся в тяжелом положении. Он в качестве подарка выделил около пяти миллионов долларов для приобретения различных материалов, одежды и продуктов для бедствующего народа14.

Рузвельт в послании Сталину от 6 ноября 1941 года, сообщая о предпринимаемых мерах по закупке медицинских материалов по списку, разработанному комиссией медицинского снабжения на конференции трех держав в Москве, вместе с тем подчеркнул, что "Американский Красный Крест ГОТОВ рассмотреть вопрос об оказании дальнейшей существенной помощи Советскому Союзу по мере возникновении потребности и представления заявок ".15

Официально, как уже было отмечено выше, СССР заключил с США соглашение о поставках по ленд-лизу летом 1942 года. Однако это не означает, что до лета 1942 года никаких поставок в СССР из США не было. Это не так. Много судов с грузом направились в СССР еще в августе 1941 года. Поставка грузов из США осуществлялась и в последующие месяцы. В январе и феврале 1942 года было подготовлено к отгрузке свыше 850 легких и средних танков, около 250 истребителей, свыше 250 бомбардировщиков типа В-25 и А-2016. Еще раньше, с осени 1941 года, в СССР в большом количестве стали поступать медикаменты, продовольствие и другие грузы первой необходимости. В послании Рузвельту от 7 октября 1942 года Сталин отмечал: "... мы крайне нуждаемся в увеличении поставок самолетов-истребителей типа (например, «Авиакобра») и обеспечении при всех условиях некоторых других поставок... Было бы очень хорошо, если бы США во всяком случае обеспечили нам следующие поставки (ежемесячно) истребители - 500 штук, грузовики - 8 или 10 тысяч штук, алюминий - 5 тысяч тонн, взрывчатые вещества - 4-5 тысяч тонн. Кроме того, важно обеспечить поставку в течение 12 месяцев 2 миллионов тонн зерна (пшеницы), а также возможное количество жиров, концентратов, мясных консервов. Мы смогли бы значительную часть продовольствия завезти через Владивосток советским флотом, если бы США согласились уступить СССР для пополнения нашего флота хотя бы 2-3 десятка судов17.

В ответном послании Рузвельт пообещал Сталину изыскать "дополнительное количество самолетов", а также "принять меры к передаче под Ваш флаг некоторого количества... торговых судов...". Он также сообщил, что "отдал распоряжение о предоставлении... (СССР - А.А.) завода автомобильных покрышек".

Конечно, в условиях войны по известным причинам избежать срывов поставок (например, по причине потопления судов с грузами) невозможно. По в целом США делали все от них зависящее, чтобы оказать Советскому Союзу своевременную и действенную помощь. В этой связи вызывает особый интерес письмо Рузвельта Сталину от 16 октября 1942 года. Вот что писал в нем президент США: "В ответ на Вашу просьбу я рад сообщить Вам, что предметы, о которых идет речь, могут быть выделены для поставок, как указано ниже:

Пшеница........................2 миллиона коротких тонн в течение оставшегося периода протокольного
года приблизительно равными частями ежемесячно.
Грузовики.......................8000- 10000 в месяц.
Взрывчатые вещества...... 4000 коротких тонн в ноябре и по 5000 тонн в последующие месяцы.
Мясо........................... 15 000 тонн в месяц.
Консервированное мясо... 10 000 тонн в месяц.
Свиное сало.................. 12 000 тонн в месяц.
Мыльная основа...............5000 тонн в месяц.
Растительное масло...........10 000 тонн в месяц.
А теперь перейдем к фактам, наглядно показывающим реальную помощь США Советскому Союзу.

Американские поставки в СССР в 1941—1945 годах
Наименование Единица изм. Количество
1. Самолеты всех типов шт. 15 481
2. Танки и САУ шт. 12 537
3. Крейсер шт. 1
4. Торпедные катера «Basher» (A-1),
«Хиггинс» (А-2), «ЭЛКО» (А-3) шт. 96 (к 1945 г.)
5. Большие охотники
(СФ-36, ТОФ-32, БФ-4, ЧФ-6) шт. 78 (к 1945 г.)
6. Малые охотники «RPC», «РТС» шт. 60 (к 1945 г.)
7. Тральщики типа «AM» шт. 34 (к 1945 г.)
8. Тральщики типа «YMS» шт. 43 (к 1945 г.)
9. Фрегаты типа «PF» «Такома» шт. 28 (к 1945 г.)
10. Канонерские лодки шт. 12
11. Десантные суда шт. 43 (к 1945 г.)
12. Зенитная артиллерия шт. 7944
13.3УРС«Эрликон» шт. 1111
14. Противотанковые орудия шт. —
15. Паровозы* шт. 1900
16. Автоматы «Томсон-45» (до 1944 г.) шт. 150 000
17. Грузовые вагоны шт. 11 075
18. Торговые и грузовые суда шт. 128
19. Дизель-электровозы шт. 66
20. Автомашины разные шт. 409 500
21. Мотоциклы шт. 32 200
22. Завод автопокрышек шт. 1
23. Автомоб. покрышки шт. 3 606 000
24. Нефтеперегонные
комплекты оборудования (до 1944г) компл. . 6
25. Авиабензин тыс. тонн 628,4
26. Станки и фабричное оборудование — —
27. Автобензин тыс. тонн 242,8
28. Трубы разные — —
29. Взрывчатые вещества тыс. тонн 295,6
30. Броневая сталь коротких** тыс. тонн 912 000
31. Судовые моторы — —
32. Железнодорожные рельсы тыс. тонн 685,7
33. Радиостанции тыс. шт. 35 000
34. Приемники шт. 5899
35. Радиолокаторы шт. 989(до 1944 г.)

ergo67 писал(а):Даже удивительно, что Вам не приходит на ум назвать США и Великобританию союзниками СССР в ВОВ. Да они были лукавы и "сами себе на уме", но их помощь была весьма существенной.

на момент подписания пакта вряд ли их можно было назвать союзниками.

афроукраинец писал(а):

ergo67 писал(а):Даже удивительно, что Вам не приходит на ум назвать США и Великобританию союзниками СССР в ВОВ. Да они были лукавы и "сами себе на уме", но их помощь была весьма существенной.

на момент подписания пакта вряд ли их можно было назвать союзниками.

Однако и у фашистской Германии также не все красиво и правильно с союзниками складывалось (истинным созником Гитлера был разве лишь дуче Муссолини). Япония для Германии была союзником скорее ситуативным, ибо после победы онной над СССР, Япония бы вцепилась мертвой хваткой в Рейх , выгрызая Дальний Восток и Сибирь. Это подтверждено давно рассекреченными документами Квантунской армии. Вот поэтому и атомную бомбу Япония и Германия делали о-о-очень даже раздельно.

Ленд-лиз тема сложная и неоднозначная.
Не вся информация доступна к изучению, многое искажено или неизвестно вообще.

Прежде всего нельзя называть ленд-лиз помощью.
Это была обычная торговля. Советский Союз платил за неё золотом, платиной и алмазами. Кстати, буквально на днях было найдено одно из затонувших судов, перевозивших платину и алмазы в США. Нашедший уже подал заявку на подъем, а Россия и Великобритания (американское судно везло и их оплату) заявили права на груз. К тому же не следует забывать, что североамериканские корпорации до самого окончания войны вели торговлю и банковские операции с Германией. Об этом отлично написано в книге-расследовании английского журналиста Чарльза Хайэма "Торговля с врагом" (теперь скачать её можно повсеместно). Кстати, комиссию конгресса, которая пыталась было расследовать эту торговлю, быстренько разогнали, а руководителей выгнали из страны.

Размер "помощи".
В своих воспоминаниях тот же Жуков пишет, что "помощь" была не большой, в районе 4% от советского производства. (Сегодня зайду к родителям, найду точную цитату). Оценок существует много, однако важно понять главное - американцы, по образному выражению тогдашнего президента, "продали" нам "пожарный шланг", чтобы затушить пожар. Ну и потом приехали затоптать искры на углях.

Оплата.
В интернете встречается информация о том, что в структуре внешних выплат России до сих пор есть статья выплат по ленд-лизу. В порядке цифр могу ошибиться (надо ещё раз найти эту информацию) - что-то около 150 млн.долларов. И платежи якобы закончатся к 2017-му.

Многими исследователями вопроса высказывается мысль, что без этой американской т.н. "помощи" СССР всё равно победил бы Германию, однако случилось бы это на пару лет позже и стоило нашей стране большего числа погибших граждан. Учитывая тот факт, что сейчас практически весь западный мир верит, что Германию победили США с минимальной помощью Великобритании (споры идут только о размере вклада Великобритании в победу), СССР, возможно, следовало бы вообще отказаться от ленд-лиза и просьб о Втором фронте (на западе термин не употребляется вообще, т.к. способен вызвать вопрос о том, где был Первый фронт).
И только сравнительно недавно на англоязычных форумах и сайтах вопросов и ответов стала появляться как откровение для многих более-менее реальная картина событий. А всему виной слабое освещение роли нашей страны в войне в фильмах, книгах, компьютерных играх и тд, т.е. фактически проигранная идеологическая война. Ну и в разы большая промытость мозгов западных граждан способствует. Об этом очень хорошо пишет Кара-Мурза в своей книге "Манипуляция сознанием".

Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку просто почитать

У могилы И.В.Сталина (пока без памятника), 1964.

Как бы не судили о нем , а личных счетов в банке у него не было (или я ошибся ?) а перед захоронением в эту могилу ,с его мундира срезали золотые пуговицы и золотое шитье !

valera99965 писал(а):Как бы не судили о нем , а личных счетов в банке у него не было (или я ошибся ?) а перед захоронением в эту могилу ,с его мундира срезали золотые пуговицы и золотое шитье !

Микадо вообще не имеет ничего своего.

Да и правильно все это .Пришел к власти - служи стране и народу !

valera99965 писал(а):Да и правильно все это .Пришел к власти - служи стране и народу !

И верно - все служили и служат. И императоры.и цари,а уж тираны!!! Никто не отделял себя от государства и народа !
Имея власть над миллионами жизней , глупо хотеть 100 рублей.

Mike писал(а):Ленд-лиз тема сложная и неоднозначная.
Не вся информация доступна к изучению, многое искажено или неизвестно вообще.

Прежде всего нельзя называть ленд-лиз помощью.
Это была обычная торговля. Советский Союз платил за неё золотом, платиной и алмазами.
..................................

Размер "помощи".
В своих воспоминаниях тот же Жуков пишет, что "помощь" была не большой, в районе 4% от советского производства. (Сегодня зайду к родителям, найду точную цитату). Оценок существует много, однако важно понять главное - американцы, по образному выражению тогдашнего президента, "продали" нам "пожарный шланг", чтобы затушить пожар. Ну и потом приехали затоптать искры на углях.

Оплата.
В интернете встречается информация о том, что в структуре внешних выплат России до сих пор есть статья выплат по ленд-лизу. В порядке цифр могу ошибиться (надо ещё раз найти эту информацию) - что-то около 150 млн.долларов. И платежи якобы закончатся к 2017-му.
...............................................
Многими исследователями вопроса высказывается мысль, что без этой американской т.н. "помощи" СССР всё равно победил бы Германию, однако случилось бы это на пару лет позже и стоило нашей стране большего числа погибших граждан.
.............................................

Да, ребята. Это все сейчас очень удобно анализировать с позиций: современных моделей военных доктрин, информационно-комуникационных технологий, кибернетического моделирования економических ситуаций и т. д. тогда ситуация рассматривалась исходя из возможностей того времени. А так оно было бы конечно нефигово, если бы ситуацию стратегии и тактики (битв и операций) ВОВ и коэффициент экономической целесообразности ленд-лиза смоделировали бы в вычислительном центре, поиграли бы в Генштабе в компьютерные игрушки, отрабатывая ситуации в реальном времени. Но это же может восприниматься лишь как "фантастика на грани бреда". Это сейчас мы так легонько обо всем судим гугля на компах тысячи разных ресурсов в мировой паутине и важно рассуждаем, критикуем, даем безапелляционные оценки. А вместе с тем допускаем некорректное цитирование, используем неподтвержденный фактаж и т. д.
Впрочем, по существу...
Антигитлеровская коалиция в составе 26-ти стран мира была сформирована лишь 1 января 1942 года, но к тому времени Великобритания и США уже оказывали СССР реальную помощь. 30 октября США предоставили СССР беспроцентный кредит в размере $1 млрд., а 7 ноября Рузвельт распространил на Советский Союз закон о ленд-лизе (безвозмездной аренде).
Почему так поздно? Ему потребовалось немало времени, чтобы убедить американцев в том, что Советы крайне нуждаются в военной технике, оборудовании и материалах, но не могут это приобрести. Убеждал Рузвельт в очень доходчивой форме: «Представьте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на расстоянии 400 — 500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я помогу ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией: «Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно за него заплатить». Нет! Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар».
Конечно, поставки по ленд-лизу никак не могли компенсировать непосредственное участие в боевых действиях. В мае 1942 года Рузвельт был вынужден констатировать: «С точки зрения большой стратегии, трудно указать на какой-либо иной факт, кроме самого простого: русские армии убивают больше солдат держав «оси» и уничтожают больше фашистской военной техники, чем все остальные 25 объединенных наций, вместе взятые».
Но нельзя и преуменьшать значение ленд-лиза. Мог ли Советский Союз обойтись без помощи извне? В 1963 году маршал Жуков высказал на этот счет свое мнение: «Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали материалы, без которых мы бы не могли продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему нас выручили. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь? А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было в изобилии».
Насчет взрывчатых веществ Жуков нисколько не преувеличивал — по программе ленд-лиза их было поставлено 900 тысяч тонн. Кроме того, союзники поставили около 20 тысяч единиц бронетехники, 10 тысяч артиллерийских орудий, 472 миллиона снарядов, 376 тысяч грузовиков, 22 тысячи боевых и транспортных самолетов, свыше 2-х миллионов тонн нефтепродуктов. Почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы войны в состав ВВС, были англо-американского производства. К примеру, советский ас Александр Покрышкин летал на американской «Аэрокобре». Но главным в ленд-лизе были даже не танки и самолеты, не «студебеккеры» и «виллисы», а продовольствие. Уже в начале войны немцы захватили территорию, на которой производилось 84% сахара и почти 40% зерна. Не только армии, но и всей стране грозил тотальный голод. Без поставок техники и вооружений СССР мог продержаться, а без «второго фронта», как называли американскую тушенку, нет. Поставленного в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток, то есть на всю Великую Отечественную и еще на полгода с небольшим. Кроме мясных консервов и зерна, в ленд-лизовский рацион входили не менее популярные «рузвельтовские яйца» — яичный порошок из серии «просто добавь воды», борщ в пакетике, галеты и даже консервированное «мясо в шоколаде».
Сейчас часто приходится слышать, что после войны американцы выкатили за все это добро огромный счет. Это не совсем так. По договору о ленд-лизе за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны, ничего не нужно было платить. А вот то, что осталось после войны и могло быть использовано в мирных целях, следовало, как тот «рузвельтовский шланг», или отдать обратно, или выкупить.
Долг Великобритании составил $4,33 млрд., СССР — $2,4 млрд., Канады — $1,19 млрд. К настоящему времени Великобритания и Канада с долгами рассчитались. СССР платить наотрез отказался, хотя американцы снизили сумму долга до $800 млн. Лишь в 1973 году СССР произвел три платежа по $48 млн., но на этом все и завершилось.

Встреча на Эльбе, или Мы были братьями по оружию

За поражающими воображение объемами поставок по ленд-лизу потерялись те скромные средства, которые собирались для СССР по всему миру. Кто сейчас может назвать хотя бы десяток стран — союзников по антигитлеровской коалиции? Да, конечно, вклад в борьбу против «коричневой чумы» таких государств, как Никарагуа или Новая Зеландия, был невелик, но они делали то, что могли. Помощь шла даже из Африки и с Ближнего Востока. Например, в Бейруте была создана «Русская патриотическая группа», а в Конго — «Общество медицинской помощи России». Помогали и частные лица. Например, иранский купец Рахимьян Гулам Гусейн отправил в воюющий Сталинград 3 тонны сушеного винограда, а купцы Юсуф Гафурики и Мамед Ждалиди передали СССР 285 голов скота.
Но главными союзниками СССР были, конечно, США и Великобритания, хотя сейчас к ним высказывается немало претензий, главным образом, в связи с тем, что они запоздали с открытием второго фронта. Между прочим, американцы собирались высадиться во Франции в 1943 году, но против этого выступил Черчилль. Он опасался, что если высадка десанта провалится, то Британия будет оккупирована. Взамен он предложил молотить Германию с воздуха, что союзники и делали в течение 1942 — 1943 годов, причем американцы, в отличие от англичан, предпочитали летать днем. На 38 главных городов Германии было сброшено свыше 167 тысяч бомб, в результате чего немецкой индустрии был нанесен невосполнимый урон, а потери среди мирного населения стали сравнимы с потерями Германии на Восточном фронте.
Но как бы то ни было, утром 6 июня 1944 года союзники высадились в Нормандии, чем, безусловно, приблизили конец Третьего рейха.
А кстати, когда именно завершилась война в Европе? Европейцы считают Днем Победы 8 мая 1945 года. Накануне в немецком городке Реймсе, входившем в зону оккупации англо-американских экспедиционных сил, гросс-адмирал Карл Денниц, которого Гитлер незадолго до смерти назначил своим преемником, подписал акт о капитуляции Германии. Сталина это не устроило, так что в ночь на 9 мая 1945 года церемонию пришлось повторить. На сей раз свою подпись под актом о капитуляции поставил начальник штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель. Выходит, точно не установлена дата не только начала, но и конца войны. Впрочем, подписи Денница и Кейтеля, которых нюрнбергский трибунал признал военными преступниками, никакого значения не имели. Весь мир праздновал победу над фашистской Германией 25 апреля 1945 года, когда едва ли не во всех средствах массовой информации (впервые — на обложке журнала «Лайф») была опубликована фотография двух лейтенантов — Уильяма Робертсона из 69-й пехотной дивизии 1-й армии США и Александра Сильвашко из 58-й гвардейской стрелковой дивизии 1-го Украинского фронта.
Впоследствии нейрохирург из Лос-Анджелеса Уильям Робертсон рассказывал: «Мы не понимали друг друга, но единство чувств было очевидно. Мы были солдатами, братьями по оружию, разгромившими общего врага. Мне было радостно смотреть на эту пеструю толпу веселых ребят с приятными лицами». Война завершилась тем, чем она и должна была завершиться, — преодолением недоверия друг к другу, ощущением общей победы, которую тогда никому не приходило в голову делить на части. Советские и американские солдаты и офицеры, встретившиеся на Эльбе, поклялись никогда не поднимать оружие друг против друга.
На следующий день Москва по приказу Сталина салютовала войскам союзников из 324 орудий. В первый и, как оказалось, в последний раз. Уже через год Черчилль констатировал, что на Европу опустился железный занавес, а в 1959 году Григорий Александров снял фильм «Встреча на Эльбе», в котором американцы предстали редкостными подонками и дебилами. Этот фильм ознаменовал собой начало кампании по натравливанию одного народа на другой. В ход пошли даже утверждения о том, что американские школьные учебники по истории якобы не рассказывают об участии советского народа в разгроме фашизма. Это ложь. На арлингтонском мемориальном кладбище под Вашингтоном даже установлен памятник, посвященный встрече на Эльбе. На просторах СНГ такого памятника нет, так что подрастающему поколению остается судить о великом событии, ознаменовавшем завершение Второй мировой войны, разве что по старому кинофильму.

Нетопырь писал(а):

Goodvin писал(а):Смертные казни, тюрьмы, системы доносов существовали всегда и существуют сейчас в самых что ни на есть демократичных и благополучных странах, что уж говорить о стране, пережившей революцию и гражданскую войну, находящуюся в состоянии не объявленной войны с несколькими государствами и под угрозой вторжения объединенных сил половины Европы! Вы знаете, как надо было поступить в этой ситуации?
Ну так научите нас, недалеких.

Вы , господа сталинисты, ни как не хотите видеть разницу между законом и беззаконием. Так вот во времена отца народов беззаконие стало нормой жизни. А все эти разговоры про войны.. так хотелось бы напомнить, не только в СССР все это было.. Что касательно угрозы вторжения объединенных сил половины Европы, то эти сказки рассказываете детям на ночь, и еще расскажите про приводной маяк в Минске по которому немецкие асы наводили свои Юнкерсы бомбя Варшаву.
А учить вас бесполезно, ибо потому что недалекие. А нормальные люди уже давно знают рецепт нормальной жизни. Действуй по закону и все будет хорошо.

Добавлено спустя 12 минут:

Goodvin писал(а):Да жили и рассказывали. И никогда не говорили - "при Сталине было плохо", говорили - "время было трудное". И мать моя говорит и сейчас - "не было в то время у власти другого выхода, время было такое". Рассматривать действия людей того времени в отрыве от тех обстоятельств - значит в лучшем случае лукавить.

Полнейшая туфта и попытка оправдать репрессии и беззакония. Что это было такое за время, когда можно было клепать обвинения поражающие своим идиотизмом? Враг народа Тухачевский... Враг народа Якир... Люди сражавшиеся за советскую власть вдруг, в один миг стали врагами.. Каменев, Зиновьев.. Ленин ценил этих людей, а они вдруг в одночасье стали врагами. Без доказательств, без хоть каких мало мальских реальных событий преступления... Хватит уже на время то пенять, время оно такое каким мы его делаем. И не надо. Рассказывали как при Сталине было плохо. Голод в Поволжье результат сталинской политики коллективизации.Люди в лагерях, им конечно было там хорошо! И они славили партию, ага.. хватит уже врать то! Пора бы почитать документы, где рукой вождя народов стоят резолюции "расстрелять." Без суда и следствия. Нет видимость следствия и суда была, но кто бы пошел против таких резолюций...

Эх,"законник"... Вы,видимо,из "дизайнеров интерьера". Только что-то Героев России из вас не наблюдается...Весь героизм-наглотаться пива и орать благим матом по Болотным площадям:"Сталин-палач! Репрессии! Гулаг!" А мечта-заиметь "сталинку" в центре крупного города...Да и желательно на халяву.Ибо халява есть главное, что привито в печень.
Не стоило бы, наверное, приводить слова сэра Уинстона Черчилля, ибо не уверен, что "законники" знакомы с его жизнью,деятельностью и творчеством. Им все больше сванидзы попонятнее. Однако," Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"...
Ваша "демократия" приняла Россию с атомной бомбой, едва не оставив даже без сохи...
И самое главное-товарищ Сталин не ушел в прошлое. Он растворился в нашем будущем...
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

valera99965 писал(а):Как бы не судили о нем , а личных счетов в банке у него не было (или я ошибся ?) а перед захоронением в эту могилу ,с его мундира срезали золотые пуговицы и золотое шитье !

Про пуговицы не слышал, но учитывая реалии того момента - вполне возможно. А вот интересное видео, как ответ. Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Пуговицы и погоны были переданы в Гохран для дальнейшей передачи в какой-либо из музеев.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

ergo67 писал(а):Япония бы вцепилась мертвой хваткой в Рейх , выгрызая Дальний Восток и Сибирь. Это подтверждено давно рассекреченными документами Квантунской армии.

Главная заслуга Зорге не в определении даты начала нападения Германии на СССР, а в том, что он точно выяснил, что Япония выбирает не "континентальную" [удар с территории Китая на Монголию и Забайкалье], а "морскую" войну с США. В принципе, почему так произошло - непонятно, т.к. давно было известно, что страны без запасов ресурсов не могут вести длительную войну на "выбывание" материальной базы - а война на море именно такая: подбитый корабль при крупномасштабных операциях почти в 100% затапливается.