Страница 8 из 10

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 18:00
Адепт
Wlad402 писал(а):Пуговицы и погоны были переданы в Гохран для дальнейшей передачи в какой-либо из музеев.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
ergo67 писал(а):Япония бы вцепилась мертвой хваткой в Рейх , выгрызая Дальний Восток и Сибирь. Это подтверждено давно рассекреченными документами Квантунской армии.

Главная заслуга Зорге не в определении даты начала нападения Германии на СССР, а в том, что он точно выяснил, что Япония выбирает не "континентальную" [удар с территории Китая на Монголию и Забайкалье], а "морскую" войну с США. В принципе, почему так произошло - непонятно, т.к. давно было известно, что страны без запасов ресурсов не могут вести длительную войну на "выбывание" материальной базы - а война на море именно такая: подбитый корабль при крупномасштабных операциях почти в 100% затапливается.
C Зорге так все получилось не по злой воле Главного, а потому что данный персонаж начал малопонятную игру: его отзывают в Москву, а он вместо приезда заявляет: да, нафиг, я, мол, еще поработаю, и ложил я на ваши приказы. Ему обрезают финансирование на оплату трудов и подкормки агентуры, а он: да, не вопрос, буду работать "за так", и агентов кормить из своего жалования журналистского. Согласитесь, это подозрения закономерные вызвало. И вот он, такой "бессребренник", продолжает заваливать Центр депешами. "За так". Какое к ним доверие будет ? А демшиза подает все, как "тупой Сталин был придурком". Мол, ЕМУ ЖЕ ГОВОРИЛИ, ПРЕДУПРЕЖДАЛИ !!! Далее. Куратора Зорге - Я. Берзина "стерли" в 1938, как врага народа. За дело- не за дело -уже не узнаем, да и не важно, но картинка рисуется паскудная, правда? И тут, при всем этом, Зорге становится в позу: "Не приеду!". Корячится простой вывод: перевербовали, и все его донесения - деза.

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 23:18
афроукраинец
ну пришел сталин к власти дальше что?
порядок наведет? в вашем представлении он с гранатометом будет по городам бегать и отстреливать злых олигархов и корумпированых чиновников. могу разочаровать. прийдут а-ля евсюковы и иже с ними и под дулами пистолетов сгонят всех кто не успел сбежать в большую кучу а там наши доблестные бюрократы дадут направление кому лес валить кому дорогу до Магадана строить. а в качестве оплаты карточки на хлубушек из третьесортной муки (а вы думали вас тут же икрой накормят? фигушки! игра для показа по ТВ как победивший сталинизм живет и на экспорт за границу) да фуфаечка на остаток жизни. и плевать они хотели какой вы гениальный и что у вас семеро по лавкам - уравниловка! выберут для поднятия духа проектик типа полета на марс или того круче на солнце и вперед гордись страна! а еще опять клепать будем тыщу танков и самолетов в день ракеты как сосиски. и будем грозить всему миру вот мол какие мы над своей голой задницей надругаться не позволим.
А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, СТАЛИНИСТЫ, ВАЛИТЕ В КНДР, ТАМ ВАМ САМОЕ МЕСТО! пойте по утрам гимны великому вождю рыдайте на похоронах гордитесь тем что вас боится весь мир а вы тут такие крутые бомбу ядерную сделали. верте в то что ваш любимый вождь голь перекатная только то и делает что днями и ночами печется а вашем благополучии (поглощая трюфеля и запивая Дон Периньеном) ЧЕМ ВАМ ТАМ НЕ ПОРЯДОК? ЭТОГО НАВЕРНОЕ ХОТИТЕ?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
...ответы типа сам вали в свою африку украину и т.д означают что крыть не чем придумайте заранее что нибудь поинтереснее.....

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 00:06
valera99965
И сталинизма не хочется . но и бардак надоел !

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 00:30
Bobas
афроукраинец писал(а):А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, СТАЛИНИСТЫ, ВАЛИТЕ В КНДР, ТАМ ВАМ САМОЕ МЕСТО! пойте по утрам гимны великому вождю рыдайте на похоронах гордитесь тем что вас боится весь мир а вы тут такие крутые бомбу ядерную сделали.

Замечательный совет!
Рекомендуется всем кто хочет сидеть голой задницей на ядерной ракете и распевать псалмы вождю.
Только сфальшивить бойтесь, не ровён час к стенке поставят. ;)

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 00:34
афроукраинец
есть много примеров когда люди добивались успехов без глобальных перегибов. самые явные из них Япония (как с 1870го так и с 1950 годов) Германия (скачок ФРГ после ВМВ и как пример загнивания социализма - ГДР) Сингапур (где принцип верховенства закона вывел страну в лидеры НАМ ЭТОГО ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ) Корея (о ней уже упоминал но для примера как живет север с ее покорностью вождям и бомбой и как живет юг)
тот же Китай на которого многие ссылаются. при Мао (эдаком китайском сталине) страна опять же кроме бомбы и уничтожения всех воробьев ничего не зделала но пришел Ден Сяо со своей вменяемой программой и страна сделала такой рывак какому СССР позавидовать.

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 11:39
Адепт
афроукраинец писал(а):А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, СТАЛИНИСТЫ, ВАЛИТЕ В КНДР, ТАМ ВАМ САМОЕ МЕСТО! пойте по утрам гимны великому вождю рыдайте на похоронах гордитесь тем что вас боится весь мир а вы тут такие крутые бомбу ядерную сделали. верте в то что ваш любимый вождь голь перекатная только то и делает что днями и ночами печется а вашем благополучии (поглощая трюфеля и запивая Дон Периньеном) ЧЕМ ВАМ ТАМ НЕ ПОРЯДОК? ЭТОГО НАВЕРНОЕ ХОТИТЕ?
Не хочу в КНДР. Да, там плохо, но почему? Потому что эта маленькая страна без природных ресурсов, причем в полной международной изоляции. А почему изоляция? Они не хотят вписываться глобализаторскую модель на правах холопов, а просто хотят жить, как они хотят, а это недопустимо с точки зрения мировой олигархии. Вот ведь, что удумали, стервецы - не хотят под нас ложиться, ату их !

А все эти мантры про то, что они спят и видеть, как сбросить на кого-то атомную бомбу, это все из серии про ОМП у покойного Хусейна. Атомное оружие им нужно исключительно, как сдерживающий фактор от желания вбомбить их в каменный век.

PS А по первой фразе... Общечеловеки, а вас самое лучше всех на Луну отправить. Без скафандров.

PSS Не я первый начал, если что.

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 12:07
Bobas
Адепт писал(а):.
а вас самое лучше всех на Луну отправить. Без скафандров.

Сразу видно разницу в мировоззрении и отношении к людям. Вам предлагают добровольно валить, а вы хотите насильно отправить. ;)

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 15:27
афроукраинец
со стороны Китая ни какой изоляции у Кореи нет иначе бы они со своими Кимами с голодухи давно подохли. да и Куба (с полным отсутсвием ресурсов как Вы говорите) не ложится под США уже 60 лет но там такого "порядка" нет не было и не будет. я не говорю про то что они на кого то хотят сбросить бомбу все боятся другого - 24млн. голодных вооруженных последователей идей чучхе от которых не понятно чего ожидать. которых сажают в тюрьму если не оплакиваешь очередного сдохшего фараончика. которые ничего в жизни не видели как свои хрущевки (наверное правельнее сказать чучховки) станка для производства АКМ и чашки риса и самое главное красной книжечки о деяниях великого и незабвенного. ЗАТО ПОРЯДОК!!!! и все строем ходят. и миллионеров нет. как и ЕГЭ в школах.

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 20:41
privoljski
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
ergo67 писал(а):Япония бы вцепилась мертвой хваткой в Рейх , выгрызая Дальний Восток и Сибирь. Это подтверждено давно рассекреченными документами Квантунской армии.

Цитата:
"Главная заслуга Зорге не в определении даты начала нападения Германии на СССР, а в том, что он точно выяснил, что Япония выбирает не "континентальную" [удар с территории Китая на Монголию и Забайкалье], а "морскую" войну с США. В принципе, почему так произошло - непонятно, т.к. давно было известно, что страны без запасов ресурсов не могут вести длительную войну на "выбывание" материальной базы - а война на море именно такая: подбитый корабль при крупномасштабных операциях почти в 100% затапливается."[/quote]

А по-моему наоборот понятно. Именно РЕСУРСЫ, в те времена Сибирь, Д.В, это только потенциал, т.е. сырьё ещё надо найти. А Юг это уже нефть, цвет. мет., каучук (Индонезия, Филлипины, Малазия), а далее Австралия и ИНДИЯ "бриллиант в британской короне", вот и "материальная база". Ну и определённую роль сыграл Халкин-Голл, получили по зубам от относительно небольшой группировки, а 1941 наша дальневосточная группировка привосходила Квантунскую армию. Вот и бросок на юг. А гибель кораблей и прочие потери, ну кто об этом думает, начиная войны?

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 20:48
Wlad402
афроукраинец писал(а):есть много примеров когда люди добивались успехов без глобальных перегибов. самые явные из них ... Корея

При Пак Чжон Хи и Чон Ду Хване [это те, кто и "сделал" современную Южную Корею] забастовки и прочие подобные вещи пресекались очень быстро и жёстко, а политические и экономические оппозиционеры регулярно "летали" с вертолётов на корм акулам,

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 10:40
Sashka
Не уходим от темы!

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 11:22
афроукраинец
Wlad402 писал(а):забастовки и прочие подобные вещи пресекались очень быстро и жёстко,

я тоже жил в СССР и смотрел ту единственную программу "Время" и помню как корейские студенты выходили на забастовки В СССР ДАЖЕ БЛИЗКО ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ (такое только при позднем Горбачеве стало появляться) при сталине и подавно.

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 16:19
AlexZ
Как сказал Иосиф Виссарионович сыну Василию: "Ты думаешь, что можешь драться и плохо учиться и тебе всё простительно, потому что ты Сталин? Нет. Ты не Сталин, ты простой Джугашвили. И я тоже. Вот видишь этот портрет? Это он Сталин".

Ещё как-то за столом дед сказал, что при Сталине его брат в лагерях сгинул, но время было такое, что некогда обиды держать, война шла. Немец прёт, надо отбиться. Про поляков тогда же сказал (у детей память хорошая), что нех... про них плохо говорить - Рокоссовский был пОляк, а сейчас есть Ярузельский, он сам наведёт порядок и ничьей помощи просить не будет.

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 19:00
Адепт
Сталин, как психолог и воспитатель детей. Из разговоров с его приемным сыном Артемом Сергеевым (не слышали про такого? -гуглите. Это тот самый сирота, оставшийся от большевика "Артема")
Недавно, беседуя о детстве Василия, у Артёма Сергеева спросили: «Служащие дачи могли пожаловаться Сталину, что вы или Вася себя плохо вели? Или боялись это делать?
Артём ответил: « Нет, не боялись и частенько на Василия жаловались. И потом отец Васе разъяснял, почему так делать нельзя, говорил, как делать нужно, и все было очень убедительно. А когда у Василия с занятиями плоховато было, то он получал довольно жесткий выговор от отца».

Когда у Сталина было время, он и сам старался преподать сыновьям хорошие уроки воспитания. Его старший сын, Яков тоже не отличался особыми успехами в учёбе.
Светлана Аллилуева впоследствии писала: "Он не был ни честолюбив, ни резок, ни одержим, ни властолюбив. Не было в нем противоречивых качеств, взаимоисключающих стремлений. Не было в нем каких-либо блестящих способностей, он был скромен, прост..." Как-то у Якова в дневнике стали появляться двойки. Сталин встретился с учительницей и сказал:

- Замечаю, что мой сын по русскому языку занимается не усердно. Он рос в грузинской среде. Благодарю вас, вы требуете от сына прилежания. - Потом он записал на листке бумаги свой телефон и попросил: - Когда мой сын не будет знать урок, прошу позвонить мне...» .
В августе 1934 года, на даче в Сочи, Сталин и Киров работали над указаниями по составлению учебника «История СССР», который потом вышел в 1937 году под редакцией профессора Шестакова. Сталин сам блестяще знал историю, в том числе историю войн, знал не просто все великие сражения, но и причины этих сражений, войн, знал, каково было соотношение сил, чем закончились сражения: если поражение – почему, если победа – в результате чего достигнута.

Василию и приемному сыну Сталина Артему Сергееву, (13-летним подросткам), были даны задания. Им была выдана книга – учебник истории Иловайского и Бельярминова. Его нужно было прочитать и отвечать отцу и Кирову на их вопросы. Книга была очень старая, листы её уже «рассыпались», а подросткам было скучно читать и хотелось подвижных игр. Они, оставив книгу на открытой террасе, убежали на соседнюю дачу, играть в волейбол. Возвращаясь, издали увидели, что пригорок, на котором находится дача, усеян белыми пятнами, по нему ходит Сталин, нагибается, подбирает что-то. Оказывается, налетел ветер, его порывом учебник разметало, и вот Сталин собирал разлетевшиеся листы.

Увидев детей, Сталин сказал: «У вас что, на шее задница вместо головы?» Потом очень спокойно объяснил, что в этой книге описаны тысячи лет истории, что она «далась потом и кровью сотен людей, которые собирали факты, записывали, другими способами передавали, переписывали, хранили эти сведения. А потом ученые историки десятки лет перерабатывали эти сведения, чтобы дать нам представление об истории человечества. А вы?!»

Велел детям взять шило, нитки, клей и привести книгу в порядок. Пару дней дети возились с этой книгой: подбирали листы, складывали, сшивали, сделали обложку из крепкой бумаги. Работу Василий и Артем выполнили аккуратно и с большим усердием. Показали починенную книгу Сталину, он сказал: «Вы хорошо сделали. Теперь вы знаете, как надо обращаться с книгами».





Оттуда же:

Ружье 12-го калибра – подарок английских мастеров, висевшее в кабинете Сталина на даче в Зубалово (район Четвертых горок в Подмосковье) оказалось в руках 10-летних Васи и Томика! Они хотели освоить и этот вид оружия, для чего забрались в кабинет папочки – ни единая дверь в доме тогдашнего руководителя страны Советов не запиралась на ключ. Коробка с патронами лежала на столе.

Детки то заряжали, то разряжали ружье, пока не услышали, как подъехала машина Сталина. Не разрядив ружье, и, не поставив его на предохранитель, мальчики сразу же повесили его на крюк, и спустились вниз, а Сталин сразу поднялся в свой кабинет. Через несколько минут раздался двойной выстрел.

- Вбежав в кабинет, мы увидели в стене дыры от двух зарядов, а у Сталина с порванного рукава кителя на пол капала кровь. Он спросил: «Ребята, ружье брали?», врать было бесполезно…

Сталин с детьми был строг, но никогда не кричал

О раненной руке Сталин не проронив ни слова, зато, не повышая голоса, этот человек, отправивший на расстрел и ссылки своими приказами тысячи неугодных себе людей, прочел мальчикам лекцию о пользе владения оружием.

«Оружие нужно знать. Мы советскую власть завоевывали с оружием в руках, оружие нам помогало, оружие было нашим другом. Друга нужно знать. А, у вас оружие оказалось вашим врагом: стену нужно ремонтировать, китель зашивать, пол нужно вымыть. Так вот, идите к Ефимову (коменданту - прим. автора) и скажите ему, чтобы он научил вас пользоваться вас всем оружием, которое здесь есть», - сказал Отец.

Неделю мальчишки не ходили в школу и ссадили себе шкуру с плеч, осваивая многочисленные домашние арсеналы: разного рода винтовки, пистолеты и карабины…

Re: Сталин Иосиф Виссарионович

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:50
Bobas
Адепт писал(а):- Вбежав в кабинет, мы увидели в стене дыры от двух зарядов, а у Сталина с порванного рукава кителя на пол капала кровь.

Позвольте усомниться в правдивости подобной истории. Если вы когда-нибудь держали в руках любое ружьё 12 калибра, вы меня поймёте.
И дело не в конкретном эпизоде, а в том, что такие ляпы накладывают тень на всю байку в целом.