Vovka писал(а):Я не учился в иностранной школе,

"английской" мы называли школу с углублённым изучением англ. языка. Но и из неё достаточно балбесов выпускалось. У моей знакомой не было никакой практики. Из своего города она не выезжала за границу, кроме Турции. Общается только по скайпу.

мне повезло, моя Зинаида Михайловна дала мне такие знания французского языка, что и сейчас через энное кол-во лет я слегка разбираюсь даже в английском, грамматика которого сложнее китайской

ВЫ говорите было лучшее. Но ведь школа, где обучали, и жизнь в которой жили это есть суть разные вещи. Решили и сотворили поголовную грамотность. Но в конце 70 я с ужасом обнаружил, что старшее поколение за малым исключением совершенно безграмотно. Вся грамотность их заключалась в умении кое-как нацарапать в необходимых документах подпись, или в лучшем случае фамилию полностью. Конечно это был не город, но отнюдь не забытая богом глубинка. Ведь под грамотностью трудно подразумевать только умение читать. Это как сейчас - вроде школы заканчивают, вроде на ты с компьютером, а простой вопрос про любимую книгу, автора - ставит в тупик. Ну ответят, как модно сейчас - Мураками читал. Да ни фига он не читал - не для всякого это чтение удобоваримо.
Наверное, просто надо учиться всю жизнь, и в большей степени по собственному желанию, а не из под палки.
Жизнь прожил, горы книг перечитал, учился лет шестнадцать, десяток раз переучивался - а сижу и думаю со страхом - в голове то абсолютный вакуум.
Не к месту наверное моя болтовня. Пойду учиться дальше

Avakuum писал(а):ВЫ говорите было лучшее. Но ведь школа, где обучали, и жизнь в которой жили это есть суть разные вещи. Решили и сотворили поголовную грамотность. Но в конце 70 я с ужасом обнаружил, что старшее поколение за малым исключением совершенно безграмотно. Вся грамотность их заключалась в умении кое-как нацарапать в необходимых документах подпись, или в лучшем случае фамилию полностью.

Я в 70-е годы то же самое обнаружил. Даже обнаруживать не надо было, - это само бросалось в глаза. Но ведь люди старшего поколения в 70-х годах жили-то в какое время? Многие вышли вообще из безграмотных семей, где отродясь никаких книг не бывало. Надо удивляться не этому, а тому, насколько быстро возросло качество образования. Сравните - до революции - почти поголовная неграмотность. После - грамотность, но слабая в общем, но при этом со стабильной тенденцией к улучшению качества. К 70-м годам - уже очень грамотное поколение.
А нынешняя "грамотность" - это чудовищный отскок назад во времена неандертальцев. Может, я и утрирую ( ), но суть понятна. И что мы будем делать, когда нынешние безграмотные поколения с купленными дипломами заполонят собою всю страну?

Вы для кого пишете про поголовную неграмотность? Ну зачем же так принижать своё прошлое?
А также по вашему выходит , что расцвет образования пришёлся на 60-70е годы.

встрряд писал(а):Вы для кого пишете про поголовную неграмотность? Ну зачем же так принижать своё прошлое?
А также по вашему выходит , что расцвет образования пришёлся на 60-70е годы.

Я может чего не поняла? А в чём принижение? Ну да, старшее поколение в 70х - это от 50 до 70 и старше, да? Т. е. те, кто родился до 20 года. И чем вы возмущены? Мои дедушки и бабушки относились к этому поколению. Бабушки были домохозяйками, у одной - пятеро детей, у другой - трое. Они замечательно справлялись со своими обязанностями даже полуграмотными. Один дедушка был водителем в колхозе, и даже с неоконченным средним он вполне проффессионально доставлял пшеничку в закрома Родины. А другой дедушка был лесником. Я помню, как у них в доме (ну, не обязательно у них, зимой по вечерам соседи всегда собирались на посиделки у кого-нибудь) он читал почти по слогам газеты "Красное приволжье" и "Сельская жизнь". Все внимательно слушали и обсуждали прочитанное. Зачем им нужно было бОльшее? При своей полуграмотности они были прекрасными, я бы даже сказала благородными людьми. Я, например, никогда не слышала, чтобы мои дедушки матерились при детях и женщинах. А, вот, их дети уже учились и в школе, и в техникумах. Моя мама закончила педучилище. Вот им уже было какбы даже и стыдно быть полуграмотными.

ДО революции грамотность была около 70%.Немало. К 1937му году партия рапортовала о поголовной грамотности. ГДЕ почти полная неграмотность? Ликбез был везде.

встрряд писал(а):ДО революции грамотность была около 70%.Немало. К 1937му году партия рапортовала о поголовной грамотности. ГДЕ почти полная неграмотность? Ликбез был везде.

Насчет грамотности до революции мне попадались другие цифры. Тут спор бессмысленный - ни у Вас, ни у меня нет точных объективных статистических данных. Но и 30% неграмотных - это очень много. Иначе, зачем же понадобился потом ликбез?
Еще вопрос: что считать грамотностью? Умение читать по слогам, которое давал ликбез, и которое не обязывало к чтению книг, скажем, А.С.Пушкина и Л.Н.Толстого, - это грамотность?
Так что, полагаю, все относительно. Но то, что в к 70-м годам уровень грамотности был недосягаемо высок для того времени (иначе, как же в космос-то вышли и обеспечили науку и промышленность собственными интеллектуальными кадрами? И как же оказались самой читающей в мире страной? - а это факт!), и что сейчас он в основной массе населения беспрецедентно низок - с этим не поспоришь.

Задело? Я так и думал. Вы думаете, что грамотные? Может кто из вас признаться, что неграмотен? На досуге поспрашивайте молодое свое поколение - сколько книг они прочитали без принуждения? В порядке самообразования. Полагаю, что результаты разочаруют вас не меньше

Avakuum писал(а):Задело? Я так и думал. Вы думаете, что грамотные? Может кто из вас признаться, что неграмотен? На досуге поспрашивайте молодое свое поколение - сколько книг они прочитали без принуждения? В порядке самообразования. Полагаю, что результаты разочаруют вас не меньше

Нет, слово "задело" здесь не подойдет. Скорее, - "профессиональный интерес". Я - бывший управленец как раз в системе образования. Уже потому, в отличие от других, могу говорить объективно и компетентно.
Совершенно неясны Ваши выражения: "Вы думаете, что грамотные?", "Может кто из вас признаться, что неграмотен?" (чисто эмоциональные риторические вопросы), и кого Вы имеете в виду под выражением "молодое свое поколение"? (чье - "свое"?)
За всех ничего не скажу, но мои дети всегда читали без принуждения. Причем, литературу, а не макулатуру Марининой и Донцовой.
Насчет "самообразования" - это совершенно не должно Вас беспокоить. Я сколько живу, столько им и занимаюсь.
Насчет "разочарований": я разочарован низким уровнем образованности тех поколений, которые завтра (после нас) будут основной массой в нашей стране. А сегодня - уже вовсю становятся таковой.
Надеюсь, написал на предельно доступном языке, чтобы у Вас ко мне не возникало еще каких-либо вопросов.

Не возникает вопросов. Я не полемизировал ни с кем. Просто факт. И рад, что есть люди, которым не все безразлично. А еще я просто завидую тому, кто может сказать- " Я знаю, что ничего не знаю". Вот уж прошу прощения, не знаю какой философ сказал это. Если в обиду - винюсь.

Avakuum писал(а):Не возникает вопросов. Я не полемизировал ни с кем. Просто факт. И рад, что есть люди, которым не все безразлично. А еще я просто завидую тому, кто может сказать- " Я знаю, что ничего не знаю". Вот уж прошу прощения, не знаю какой философ сказал это. Если в обиду - винюсь.

Вы ни в чем не виноваты. Здесь все полемизируют.

Общаюсь сейчас на одном интересном форуме, и вот что заметил: среди довольно большого числа участников - ни одного грамотного. Вполне неглупым людям почему-то совершенно безразлично то, как они пишут. А ведь язык, культура речи, - это выдает человека с головой. Впервые я стал странно себя чувствовать оттого, что, как белая ворона, грамотно расставляю знаки препинания, правильно пишу окончания слов при согласовании в падежах и не нарушаю правил написания приставки "не". Но я же не виноват, что пишу грамотно совершенно машинально, "на автопилоте".

у меня тоже бывает что пишу с ошибками, когда очень тороплюсь

Довольно таки странно говорить о плохом образовании в стране которая первой запустила человека в космос.