Назад в СССР. Форум рожденных в СССР

Светло-серый писал(а):Может вы думаете, что сейчас, читая ваш текст, все пустят слезу и примутся жалеть бедного начальника ООО?

Вот уж чего не жду (да и зачем? ), просто объясняю. что меня раздражает в этой рыночной жизни.

Что делал умный и интеллигентный, бомж, совершенно не пьяный у вас в подъезде - прилег отдохнуть?.. при чем здесь рынок и уж тем более концлагерь?

Да просто доходит человек - это же ясно. А концлагерь вспомнился по ассоциации с материалами Нюренбергского процесса. Там спрашивали у какого-то лагерного начальника:
- Ну, вы же видели, что люди умирали на ваших глазах - почему нельзя было помочь?
Ответ очень характерный:
- А нам сказали, что это не люди ("унтерменшен").
Вот то же самое и в нынешней рыночной реальности: если ты не способен продать ч/либо для оплаты своего существования, ты не человек, ты перестаёшь существовать. В Питере (богатом городе, где Церковь приватизировала самые доходные храмы) нет ни ночлежек, ни хотя бы утеплённых подвалов для бездомных, и в предыдущие (феноменально тёплые зимы) они гибли тысячами.
Вот за эту политику властей - да, стыдно (только не говорите, что "зато теперь есть колбаса" - это вот и будет лицемерным оправданием рыночной демократии).

ВИК писал(а):Вот то же самое и в нынешней рыночной реальности: если ты не способен продать ч/либо для оплаты своего существования, ты не человек, ты перестаёшь существовать.

Прекратите вы уже чушь пороть! Если ваше мировосприятие застряло в ХХ веке, это только ваши проблемы.
И повторюсь, этот форум не для обсуждения окружающей действительности, а о Советском союзе.
Кстати, о бомжах - в СССР они сидели по зонам, поэтому вы о них не спотыкались в подъездах.

Bobas писал(а):Кстати, о бомжах - в СССР они сидели по зонам,

В СССР бомжей, как таковых, не было - каждый человек должен был где-нибудь прописан [неважно - коммуналка или общага]. А вот "бичЕй" было достаточно много - особенно хорошо это было видно летом "на югах", т.к. весной они "откочёвывали" туда на электричках и товарняках, а осенью начинали "откат" в среднюю полосу.

Bobas писал(а): этот форум не для обсуждения окружающей действительности, а о Советском союзе.

Я и говорю, что в Советском союзе такого явления, как разорённые бездомные люди не было (но всё познаётся в сравнении). Поэтому они не могли "сидеть по зонам", как вы тут пишете:

Кстати, о бомжах - в СССР они сидели по зонам, поэтому вы о них не спотыкались в подъездах.

Да многие жили в коммуналках (я сам жил с юной женой) - ничего страшного. Пенсионеры сидели себе на лавочках, а не ковырялись в помойках.
Работа с з/платой выше прожиточного минимума была обеспечена каждому. А кто не хотел работать, того - да, заставляли принудительно. И. Бродский рассказывал, как к нему пришёл милиционер:
- Почему не работаете?
- Я поэт.
- Если Вы поэт, предъявите справку из Союза поэтов.
- Я не состою. Я поэт от Бога.
- Тогда идите работать: вот - предписание!

В своё время это звучало, как анекдот. Сейчас только и понимаешь, что это была социальная справедливость.

Wlad402 писал(а):В СССР бомжей, как таковых, не было

С этим можно не согласится!
Изначально БОМЖиЗ - (Лицо) Без определенного места жительства и занятий
Вопреки тиражируемому мнению, будто бы бомжи являются порождением времени больших возможностей, они существовали и в более древние времена, в чём легко убедиться, посмотрев, например, «Следствие ведут знатоки. Дело № 2», вышедшее на телеэкраны за два десятка лет до 1990-х.
На видео после третьей минуты - Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

ВИК писал(а):Да многие жили в коммуналках (я сам жил с юной женой) - ничего страшного

Оно и понятно, с юной женой, чего бояться?

Вся переписка с вами начинает походить на анекдот про апельсины и бочки.)))

Готов признать, что фрагмент сериала выразительный. Правда, звука нет и невозможно понять, о чём там речь. Но человек - вполне выглядит бродягой. Да, во все времена встречался т.н. "нетрудовой элемент" (сам приводил пример с Бродским), бродяги-философы и просто маргиналы. Но чтобы целые семьи выгоняли из квартир за долги или замораживали в сельских домиках неплатежеспособных бабушек - такого не было!

Светло-серый писал(а):Вся переписка с вами начинает походить на анекдот про апельсины и бочки.)))

Кто ж вас заставляет переписываться? Найдите себе френда, довольного очередным кризисом, деградацией, люмпенизацией и пр., и ругайте вместе "проклятый совок" за то, что там не было пластиковой зарубежной колбасы.

Bobas писал(а):И повторюсь, этот форум не для обсуждения окружающей действительности, а о Советском союзе.Кстати, о бомжах - в СССР они сидели по зонам, поэтому вы о них не спотыкались в подъездах.

Не хотел встревать в перепалку, но из своей жизни в СССР.
Так как пришлось жить в Узбекистане и работать на ж.д. в локомотивном депо, то бомжей насмотрелся всех мастей. Очень много их было в конце 60-х начале 70-х, сидели на переходном мосту, выставив свои гниющие культяшки ног и просили милостыню. В 1968 году когда начал работал в депо, к зиме, появлялись бомжы уже не калеки. Они ночевали на трубах теплотрасс, укрывшись оберточной бумагой, залезали в тепловозы вернувшиеся из поездки и в другие теплые места, но главное в депо была круглосуточная столовая и это их манило. Доедали что оставалось на столе, их гнали, они опять возвращались. От них я узнал, что за напиток "Политрук"- мебельная политура для отделки древесины была на спирту и они обычной солью связывали все вещества и отделяли спирт. (О политуре писал В. Ерофеев в " Москва-Петушки", один из рецептов) Были среди них неординарные личности. Запомнился один который цитировал "Евгения Онегина" главами! за еду(наверно бывший артист). Весной они растворялись.

ВИК писал(а):Поэтому они не могли "сидеть по зонам", как вы тут пишете:

Вы явно оторваны от реальности.
Для общего развития полистайте последний советский УК РСФСР. Там есть статьи 198 и 209.
По этим статьям, на зонах общего режима сидело пятая часть всех осужденных. И ещё большее количество находилось в ВТП.
И вообще, вы в курсе когда и откуда взялась аббревиатура БОМЖ?

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

ВИК писал(а):В своё время это звучало, как анекдот. Сейчас только и понимаешь, что это была социальная справедливость.

Работа в кочегарках для того, что бы не оказаться на зоне, по вашему так выглядит справедливость?
Два предупреждения от милиционера, отнюдь не из анекдота, а из реальности, и по этапу. Первый раз на год, потом на три.

Кстати, сама пенитенциарная система была устроена так, что плодила БОМЖей.
Существовала масса статей, по которым, после освобождения, человек не мог проживать в крупных городах. А у человека там семья. Прописаться к семье он не может, получить паспорт без прописки тоже не может. Устроится на работу без паспорта и прописки, возможно, но очень ограниченный выбор. Попался пару раз на глаза участковому и опять поехал на зону.
Вот такие вот квартиры всем рабочим и крестьянам.

Sibirjk писал(а):Так как пришлось жить в Узбекистане и работать на ж.д. в локомотивном депо, то бомжей насмотрелся всех мастей.

Ничего не могу сказать, т.к. в Узбекистане не бывал.
В Питере бомжей (в годы своей юности) не встречал. Говорят, что сразу после войны было много бездомных инвалидов. Но их быстро собрали и поселили в Валаамском монастыре, где обеспечили надлежащим уходом и едой. Об этом – много писал Ю. Нагибин и был хороший фильм И. Таланкина «Время отдыха с субботы до понедельника» (1985 г). Т.е. никто не ползал на культяшках по вагонам метро, клянча милостыню (как сейчас).

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Bobas писал(а):Вы явно оторваны от реальности.

Каждый человек, естественно, живёт в своей реальности (т.н. личной семиосфере) и нет какой-то одной реальности на всех.

И вообще, вы в курсе когда и откуда взялась аббревиатура БОМЖ?

Разумеется, в курсе. Да, в СССР (с его обязательной пропиской и трудозанятостью) предусматривалась и уголовная ответственность за бродяжничество и асоциальный образ жизни. Но я говорил о современных людях, доведённых рыночными реформами до бомжевания. Почувствуйте разницу!
В 1978-79 несколько диссидентов образовало т.н. «Общину» (в дер. Редькино), им тоже инкриминировался асоциальный образ жизни, но пересажали их только когда они стали писать на Запад (причём - по политическим статьям). В их числе был мой знакомый Володя Пореш, который загремел по довольно серьёзной тогда 70-й статье («антисоветская агитация и пропаганда». Ну, он сам был виноват). После освобождения, однако, спокойно вернулся в Питер и прописался по бывшему месту жительства. Правда, демократы его не выпускали за рубеж.
Кста! Посадил его тогда следователь КГБ В. Черкасов, который в годы перестройки стал видным демократом и даже… полпредом президента РФии.

Работа в кочегарках для того, что бы не оказаться на зоне, по вашему так выглядит справедливость?

Конечно. Я сам работал в кочегарке, когда развалился институт. Счастливое время жизни. На сменах писал лекции для Высшей религиозно-философской школы. Никто не мешал.
На зонах хотя бы кормят и не заставляют торговать.
Нынешних бомжей никто не кормит, а продать им уже нечего. Про то и речь.

ВИК писал(а):На зонах хотя бы кормят и не заставляют торговать.

Вы себе даже представить не можете, что доставалось бомжам на зоне из еды. Ну, а уж, что их там заставляли делать, вообще отдельная песня.
Вы лучше на тему бомжей в СССР ни с кем на разговаривайте, вы настолько не в курсе, что даже пугает.

Давайте лучше вернёмся в тему, погорим про квартирный вопрос.

Bobas писал(а):Вы себе даже представить не можете, что доставалось бомжам на зоне из еды.

Полагаю: что бы им там не доставалось, это всё-таки лучше, чем еда из помойных баков.

Вы лучше на тему бомжей в СССР ни с кем на разговаривайте, вы настолько не в курсе, что даже пугает.

Можно подумать, что вы там сидели рядом с ними. Я достаточно почитал Шаламова, который сидел не в «шарашке» (как Солженицын), а на самой окраине ГУЛАГа почти 20 лет. После освобождения не сразу, но вернулся в Москву и прожил ещё 26 лет, причём последние годы жизни - в доме инвалидов на полном гос.обеспечении.
Нынешние жертвы демократического ГУЛАГа (о котором свидетельствует, например, Толоконникова) о подобном счастье и не мечтают.

Давайте лучше вернёмся в тему, погорим про квартирный вопрос.

Я про то и начал, что нынешние бомжи были вполне себе законопослушными квартиросъёмщиками, но рыночные реформы, резкое обнищание и кредитно-бандитские организации оставляют их без жилья.
А при социализме, помню, вопрос решался с помощью очередей – не быстро, зато бесплатно. Для менее терпеливых и более состоятельных были кооперативы. Кстати, помните эти смешные цены типа 5800 руб.? Т.е. в СССР стоимость 1 кв. метра равнялась средней месячной з/плате. А сегодня средняя стоимость кв. метра в СПб. = 135000 руб. И где вы видели такие з/платы?

1987 год. Маме завод купил кооператив. 37 квадратов за 6500. Деньги весьма не смешные как тут кто то пытается сказать. Зарплата матери 130 у отца 130. И главное. Разрешение на покупку квартиры решил 1 квадратный метр площади. Сейчас с вводом в общую площадь балкона сосали бы успешно болт.
А уж покушать из нонешних помоек так такие разносолы не одному сидельцу на командировках при СССР и не снилось. Да что там сидельцам, простому рабочему не снилось пожалуй. Предложите бомжу современному сходить на кусок хлеба работой заработать.............

ВИК писал(а):Я достаточно почитал Шаламова, который сидел не в «шарашке» (как Солженицын), а на самой окраине ГУЛАГа почти 20 лет. После освобождения не сразу, но вернулся в Москву и прожил ещё 26 лет, причём последние годы жизни - в инвалидов на полном гос.обеспечении.
Нынешние жертвы демократического ГУЛАГа (о котором свидетельствует, например, Толоконникова) о подобном счастье и не мечтают.

Глупый, невежественный ТРОЛЬ! Затрагиваешь темы о которых понятия не имеешь, или того хуже, специально перевираешь, лишь бы привлечь к себе внимание.

Вот что сказала о доме инвалидов и престарелых Литфонда (в Тушине) Е. Захарова, находившаяся все последние годы жизни с Шаламовым -
"Такого рода заведения — это самое страшное и самое несомненное свидетельство деформации человеческого сознания, которое произошло в нашей стране в XX веке. Человек оказывается лишенным не только права на достойную жизнь, но и на достойную смерть."

"Это инвалидный дом! Вы находитесь внутри картины Босха — без преувеличения, я тому свидетель. Это грязь, смрад, разлагающиеся полуживые люди вокруг, какая к чёрту медицина там? Обездвиженный, слепой, почти глухой, дёргающийся человек — такая вот раковина, и внутри неё живёт писатель, поэт."

Сидел бы ты рядом где, запустил бы ботинком в твою глупую башку!

oleg4x4 писал(а):1987 год. Маме завод купил кооператив. 37 квадратов за 6500. Деньги весьма не смешные как тут кто то пытается сказать.

5800 или 6500 - не очень большая разница (помятуя о том, что у вас речь - уже о перестроечных временах, когда цены поднялись).
Я дико извиняюсь за свой пост (устаревшие данные). Сейчас только в метро-рекламе прочёл, что в Питере кв. метр Василеостровского района стоит 2 800 000 руб., а в Петроградском районе - 3 270 000 руб. Вот это - реальность рыночной демократии.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Светло-серый писал(а):Вот что сказала о доме инвалидов и престарелых Литфонда (в Тушине) Е. Захарова, находившаяся все последние годы жизни с Шаламовым -

"Это инвалидный дом! Вы находитесь внутри картины Босха — без преувеличения, я тому свидетель. Это грязь, смрад, разлагающиеся полуживые люди вокруг, какая к чёрту медицина там? Обездвиженный, слепой, почти глухой, дёргающийся человек — такая вот раковина, и внутри неё живёт писатель, поэт."

Я хорошо знаю эту цитату. И что? Да, так в Советское время ценилась личность, что подобные формы умирания считались недостойными. Сейчас личность - ничто. Если ты не имеешь миллиона (хотя бы) - ты никто. И те, кто сейчас умирает на помойках и на свалках - даже эпитафии какой-нибудь Захаровой не удостоятся (хотя ими могут стать и писатели, и учёные, и - каждый из нас).

ВИК писал(а):Сейчас только в метро-рекламе прочёл, что в Питере кв. метр Василеостровского района стоит 2 800 000 руб., а в Петроградском районе - 3 270 000 руб.

А голову включать не пробовали? Сколь же можно всякий бред нести!