Выборы 2011

Обсуждение нынешней ситуации происходящей в мире

Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29.11.2011
Возраст: 42
СообщениеДобавлено Graysar: 10 янв 2012, 10:13
Беда в том, что даже доказанное нарушение законодательства о выборах не является безусловным основанием для признания результатов выборов недействительным. Предположим, на участке проголосовало 500 человек, на вбросе попалось 10 бюллетеней (сколько не попалось - неизвестно). Суд не признает результаты выборов недействительными, в случае, если если этот десяток не повлиял на результат выборов на данном участке, т.е. все вброшенные голоса пойдут в общую копилку партии, хотя и будет доказано, что они вброшены.

Ну и в случае с протоколами: после их изготовления допускается внесение изменений в сам текст протокола (это абсолютно законно). Таким образом, наблюдатели от партий могут иметь на руках копию одного протокола, а в ТИКе находится копия другого протокола, это будет абсолютно законно, ни один суд не признает незаконным результаты выборов на этом основании.

Поскольку настоящая система выборов не допускает верификации их результатов (закон не предусматривает последствий большинства конкретных нарушений законодательства о выборах), результаты проведения выборов не могут быть признаны достоверными.
Убрать рекламу

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 13 янв 2012, 12:52
Ндааа. Я х...ю, дорогая редакция.
Все аргументы на уровне "одна бабка сказала".
Заметьте, господа "обиженные". Вы, ни один. НИ ОДИН. Не сказали, что вот, мол, я своими глазами видел(а), что вот такой-то мерзавец, на таком-то участке, в такое-то время, сделал то-то и то-то, негодяй эдакий. А я пошел(ла) и вызвал(а) полицию, прокуратуру, ОМОН (нужное подчеркнуть) и прекратил(а) это бесчинство. Повторяю - НИ ОДИН.
А от Алёны нашей я чуть с катушек не съехал. Даже не поленюсь её пост полность привести:
Сегодня разговаривала с одним мужиком, вообюще-то вижу его второй раз в жизни, но у него видимо так наболело, что он вдруг разоткровенничался.
Он - председатель участковой комиссии. Говорит, на выборы пришли 200 человек, и 400 бюллетеней комиссия вбросила за единую Россию, обеспечив таким образом 97% явки. - то есть проголосовали за тех, кто не пришел. Вы этим довольны? я спросила его - а как голосовали те, кто пришел? он говорит - ЕР бы не прошла, если б все было честно. они получили меньшинство.

Давайте же посмотрим, что здесь написано. Непредвзято, тксзть.
Я, напрмер вижу, что, ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО ударяя себя пяткой в грудь (видимо, неоднократно), с милой непосредственностью накидывает себе на шею петлю с намыленной верёвкой, при этом приговаривая: "Затяни потуже, пожалуйста, дорогая Алёна."
Не? Не так было? И я думаю, что не так. Господа. Ну хоть кто-нить из вас, будучи в твёрдом рассудке, можете поверить в эту чушь??? Я имею в виду то, что кто-либо, облечённый властью, начнёт рассказывать, практически, незнакомому человеку о том, как посадить его лет, эдак, на пяток (или сколько там за подлог полагается). Такие вещи чиновники даже собственной подушке не доверяют. А если ночью, с пьяну и шепнут чо-нить, то на утро, не умывшись, бегут в ближайшую котельную, чтобы эту подушку сжечь. Не дай бог, проболтается, зараза такая.
Ну а больше всего мне Riff пондравился. Железная логика. Если человек приводит какие-то аргументы, корректно ведёт дискуссию, пытается воззвать к элементарному здравому смыслу... И что ж?! Аааа, вон чаво, оказыцца. Оказыцца, он из ЕДра и, вдобавок ко всему, (Riff не побоялся этого слова) - волшебник. При чём, не откуда-нибудь, а из самого Изумрудного города. Там, наверное, базируется ЦИК, раз Riff так боится этого страшного места.
Робяты. Давайте заканчивать этот бред пьяного просёнка. Я ещё могу понять Навальных, Немцовых, Новодворских и прочую сволочь... Им хоть бабки за это платят. И не малые. А вы-то куда лезете?

Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29.11.2011
Возраст: 42
СообщениеДобавлено Graysar: 13 янв 2012, 13:25
Вы обратную сторону Луны видели лично? А она есть!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 13 янв 2012, 14:47
Graysar писал(а):Вы обратную сторону Луны видели лично? А она есть!

Я так понимаю - это ко мне обращение?
Если да, то не совсем понял вопрос. При чём тут Луна? А тем более, её обратная сторона. Или это шутка юмора такая...

Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29.11.2011
Возраст: 42
СообщениеДобавлено Graysar: 13 янв 2012, 15:56
Тогда уточните, верны ли утверждения:
1. Вы считаете, что никаких нарушений не было, поскольку никто из отписавшихся в топике за руку никого не поймал?
2. Вы считаете, что нарушения, допущенные на других участках, нас не касаются, поскольку конкретно наш голос украден не был?
По утверждению самого Чурова количество вброшенных бюллетеней составило 0,5%-1%, т.е. нарушения даже по признанию главы ЦИКа были.
Далее, в интернете по указанным выше ссылкам есть видеоролики и свидетельства людей, эти нарушения фиксировавшие, причем с указанием места их совершения и фамилий свидетелей, математический анализ результатов выборов, наконец. Опровержений роликов или просто сведений, которые позволяли бы сделать вывод о том, что эти ролики смонтированы - нет. сам Чуров выразился: "Подавляющее большинство роликов, выложенных в интернете - смонтированы". При этом он не указал, какие именно ролики смонтированы, каким образом был установлен факт монтажа, какие ролики соответствуют действительности, т.е. им было высказано частное мнение, не несущее никакой полезной информации (утверждение на уровне "бабка сказала").

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 13 янв 2012, 16:56
Graysar писал(а):Тогда уточните, верны ли утверждения:
1. Вы считаете, что никаких нарушений не было, поскольку никто из отписавшихся в топике за руку никого не поймал?
2. Вы считаете, что нарушения, допущенные на других участках, нас не касаются, поскольку конкретно наш голос украден не был?
По утверждению самого Чурова количество вброшенных бюллетеней составило 0,5%-1%, т.е. нарушения даже по признанию главы ЦИКа были.
Далее, в интернете по указанным выше ссылкам есть видеоролики и свидетельства людей, эти нарушения фиксировавшие, причем с указанием места их совершения и фамилий свидетелей, математический анализ результатов выборов, наконец. Опровержений роликов или просто сведений, которые позволяли бы сделать вывод о том, что эти ролики смонтированы - нет. сам Чуров выразился: "Подавляющее большинство роликов, выложенных в интернете - смонтированы". При этом он не указал, какие именно ролики смонтированы, каким образом был установлен факт монтажа, какие ролики соответствуют действительности, т.е. им было высказано частное мнение, не несущее никакой полезной информации (утверждение на уровне "бабка сказала").

1. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
2. Меня не касаются вообще все выборы, проходящие в России с тех пор, как была отменена графа "против всех". Принципиально. Так как меня лишили права выбора. Вот только не надо про "иди и испорти бюллетень". Тут вопрос принципа. Вся эта хрень, о которой Вы пишите опровергается на раз одним только заявлением: "В суд, господа, в суд". А вся эта трепотня на форумах и обсуждение того, что опросив 3-4 человек, узнал мнение нескольких тысяч - бред. Как бы то ни было, какие бы ни были фальсификации, сути дела они не изменяют. В России нет силы, способной поддерживать, хотя бы, видимость порядка, кроме ЕДра. И это факт. Следовательно, указанные Вами 0,5%-1% - никакой роли не играют. Подобные фальсификации происходят везде, включая "светоч демократии". Одни выборы Буша вспомнить, когда его дядюшка, во Флориде, чуть ли не собственноручно, вручную (извините за тавтологию) натягивал ему лишние голоса. Так что давайте не будем тут демагогию разводить.

Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29.11.2011
Возраст: 42
СообщениеДобавлено Graysar: 13 янв 2012, 23:48
1. Вы, собственно, часто в суде бываете? Чтобы советовать туда отправляться?
Я, как практикующий адвокат (с 2000г.), никогда бы не взялся за такое дело, как не имеющее судебной переспективы в связи с отсутствием надлежащей законодательной базы (аргументацию я приводил выше).

2. Соственно 0,5-1% это практически официально признанный уровень фальсификаций, а как быть с роликами, размещенными в интеренете? Математическим анализом результатов выборов (отсутствует нормальное распределение Гаусса для ЕДРа.) Где официальный ответ органов полиции? Почему не проводится их проверка, не привлекаются к ответственности авторы роликов, коль скоро это фальсификация, либо председатели избирательных комиссий, если это правда?
Аватар пользователя
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 25.12.2011
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 45
СообщениеДобавлено Diesel: 15 янв 2012, 01:37
Шнуров про выборы очень хорошо поет =))
Все думают, что я садист, но на самом деле это не так, у меня сердце ребенка. Вот оно - в банке с формалином.

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 16 янв 2012, 09:18
Graysar писал(а):1. Вы, собственно, часто в суде бываете? Чтобы советовать туда отправляться?
Я, как практикующий адвокат (с 2000г.), никогда бы не взялся за такое дело, как не имеющее судебной переспективы в связи с отсутствием надлежащей законодательной базы (аргументацию я приводил выше).
2. Соственно 0,5-1% это практически официально признанный уровень фальсификаций, а как быть с роликами, размещенными в интеренете? Математическим анализом результатов выборов (отсутствует нормальное распределение Гаусса для ЕДРа.) Где официальный ответ органов полиции? Почему не проводится их проверка, не привлекаются к ответственности авторы роликов, коль скоро это фальсификация, либо председатели избирательных комиссий, если это правда?

1. То есть, доказательств нет? Вам подсказать Вывод из этого утверждение? Или сами угадаете с трёх раз, как практикующий адвокат?
2. Ролики??? Вам самому-то не смешно??? Я таких роликов за сутки десятка два, при желании нарисую. Было бы желание. И опять же, Вы, как практикующий юрист, приняли бы у противной стороны, при разбирательстве дела, эти поделки, как доказательства, хоть чего-нибудь? Ваш ответ даже угадывать не буду. Думаю, он и так ясен. Так что повторяю: "...давайте не будем тут демагогию разводить."

Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29.11.2011
Возраст: 42
СообщениеДобавлено Graysar: 16 янв 2012, 10:40
Принял бы, конечно, если бы другая сторона привела в суд оператора и об обстоятельствах записи его опросили бы в качестве свидетеля. Впрочем и без вызова оператора и моего желания суд бы принял запись в качестве доказательства, а мне бы пришлось проводить экспертизу подлинности записи (что не всегда возможно в силу специфичности носителей информации, совет: хотите принести запись в суд - делайте ее на не цифровом носителе информации). Не вижу никакой проблемы, видеозаписи очень часто служат источником доказательств. Одну такую у меня даже для производства психиатрической экспертизы направляли, для определения наличия признаков психического растройства у лица, запечатленного на ней и умершего к моменту рассмотрения дела.
В интернете полно записей с указанием их авторства, см. дело председателя Колбаса например, запись сделана от имени наблюдателя от яблока.
В принципе у меня принимали видеозаписи в качестве доказательства и без опроса оператора и лиц, участвующих в ней, но это я отношу скорее за счет пассивности оппонентов.

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 16 янв 2012, 11:07
Graysar писал(а):Принял бы, конечно, если бы другая сторона привела в суд оператора об обстоятельствах записи его опросили бы в качестве свидетеля. В интернете полно записей с указанием их авторства, см. дело председателя Колбаса например, запись сделана от имени наблюдателя от яблока.
В принципе у меня принимали видеозаписи в качестве доказательства и без опроса оператора и лиц, участвующих в ней, но это я отношу скорее за счет пассивности оппонентов.

А она (другая сторона), в данном случае, привела? Ну хоть кого-нибудь! Или, ну хотя бы для блезира, заявление в суд или, на худой конец, в прокуратуру или в полицию написала? Насколько я знаю - нет. Так "ап чём базар, начальник"??? Эт чо ж получается? Все дерьмократо-либерасты рвут на себе рубаху и бьют себя пяткой в грудь, а как до дела - в кусты. Одни угрозы... Полазил тут по сайтам "оппозиционеров". КПРФ "готовит обращение в суд". Скока времени оно уже готовится, сие заявление? На сайте Яблока Митрохин чой-то там когой-то невнятно призывает, непоняно к чему и непонятно зачем. Справоросы - вообще заткнулись и от них даже невнятного мычания не слыхать. Ну а баб Лер, Ональных, Немцовых, Каспаровых и прочую сволочь не видно и не слышно. Конечно. Гранты истрачены уже. А за бесплатно оне не работают.
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Вот они, борцы за справедливые выборы. Наслаждайтесь. Счастливы. Их посол США принял и по головке погладил. Грантососы хреновы. Все на месте. И Яблоко и КПРФ и дерьмократическая сволочь при них отирается. И это Вы мне предлагаете за них идти голосовать и потом рвать на себе рубаху, что их не выбрали? Не дождётесь. Я и за ЕДро-то не хожу голосовать, но отчётливо понимаю, что если отдать власть этой пропиндосской кодле, ещё не так взвоем. По мне - пусть, лучше "жулики и воры", чем танцевать под аккомпанимент истерички из Белого дома. И если для этого нужно сфальсифицировать выборы - я особо возражать не буду.
Аватар пользователя
Отчислен из партии
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 09.01.2012
Откуда: Запорожье
Возраст: 41
СообщениеДобавлено nukus: 16 янв 2012, 13:30
Мое личное, и не только мое. Писалось к предыдущим выборам.


И к надвигающимся выборам "власть" усиленно готовится с целью сохранить свои позиции. Что же делать нам, Русичам, на "выборы" никого из наших не допустят, не ходить на "выборы" - значит дать возможность педросам использовать свой бюллетень по их усмотрению
Вот эта муля и вдабливается властями от выборов к выборам, именно властями. Поясню: они, как хотят, так и накрутят все-равно, но им нужна хотя-бы видимость легитимности выборов, и вот народ им эту видимость раз от разу обеспечивает, еще и раздумывает в курилках: а за кого-бы голос отдать... Участвуя в "их" выборах, вы участвуете в их играх и по их правилам (играете с шулером , используя его крапленую колоду, при этом осознавая сие), т.е каких-либо шансов не имеете ни на что! Поэтому единственное, что можно сделать, так это пойти вопреки "их" призывам к участию, т.е НЕ УЧАСТВОВАТЬ, и тогда, когда будет массовый невыход, тогда есть хоть какие-то варианты переиграть тварей, признав выборы недействительными, более в афере "выборы" предпринять нечего. Пусть кто-то обидится, но я скажу: принимающий участие в этом балагане-баран.


Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку




Тем, кто хочет проголосовать за любую партию (многие за КПРФ хотят) чисто назло ЕдРу: неужели непонятно, что ВСЕ они - это часть единой системы по имени "кремлядь", а не какие-то там "оппозиционеры". Они исполняют ответственное партийное задание - изображать оппозицию. Тоже самое можно сказать и обо всех других думских фракциях, типа ЛДПР. Не ведитесь на этот развод, я вас умоляю. Принимая участие в "их" выборах, вы принимаете их правила игры, а рассуждения, типа "не придешь - потеряешь голос", они же сами и распространяют, ибо нужна массовка, видимость участия масс. Какой вы там голос "потеряете" не придя? Какой голос? Алё! У вас его и нету на самом деле... Д/с.



А потом в той же теме один человек повторил мои мысли

Сообщение от О. Кречетов

Именно бойкот!

Ваш бюллетень вообще никому не нужен. Фальсификации идут на уровне протоколов участковых комиссий. До подделки бюллетеней никто уже не опускается. Ибо эти бюллетени никто уже давно не считает. Власть боится только массового бойкота выборов. Того, что этот бойкот будет всем очевиден. Для этого им любой ценой нужна явка баранов на выборы. И совсем не важно, что бараны будут делать с бюллетенями.


+100500. Также подтверждаю про то, где именно идет мухлеж (а именно в ТИК и выше, и именно по протоколам, а бюллетени тупо лежат в опечатанных пакетах, потом их просто на макулатуру сдают), ибо сам не раз принимал непосредственное участие в работе комиссий. Какие вбросы на участках и пр. чушь, вы че ? После закрытия участка, вываливания бюллетеней на стол и их пересчета, количество должно совпасть с количеством проголосовавших (по журналам, где вы расписывались), и не дай боХ, что-то не совпадет (5-10 шт. -не в счет), мы будем пересчитывать от раза к разу до утра. Нам это нужно ? Еще нюанс: я при подсчете тупо могу бюллетень за А положить в пачку за Б. Могу, фиг кто это увидит, но опять-таки: зачем ? Ага, мне типа заплатили, чтобы я мухлевал... гыгы. А как заказчик сможет проверить выполнение "партийного задания" ? То-то... Так , что цитируемый мной человек полностью прав: ваши бюллетени НИКОМУ не нужны. Еще улыбает, когда люди хотят прийти, чтобы испортить/забрать с собой бюллетень.

И на десерт:
Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов.

(с) О. Дерипаска


_______

Вы все еще собираетесь "идти голосовать" ? Тогда скажи наркотикам: "НЕТ!" :))

Всем, ну просто всем срочно понадобились бараны. Бараны страшно нужны кремлевской крысятине – как же, ведь если бараны не припрутся на Ритуал Всенародного Одобрения, то получится неудобно: тогда даже последнему барану станет ясно, что крысятина сидит в кремле очень даже самозванным образом. И ее туда (кто бы мог подумать?!) – никто не приглашал.

Некремлевской крысятине срочно хочется начать ну хоть кем-то Являть Ся, что-то Значить, а для этого – о ужас, опять-таки нужны бараны.

И баранов начинают лечить со всех сторон. Потому что без большой (чем больше, тем какбэ Сурьезней) толпы баранов весь этот крысиный движняк СЛИШКОМ НАГЛЯДНО смотрится именно тем, чем является – то есть крысиной возней. Выходи на Улицо, баран. Тебе уже не отвертеться – видишь, как ты всем нужен? От тебя не отстанут. Не те, так другие, да. Пора бегать на своих копытах по чужим делам.
Это от Беркема
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 16 янв 2012, 13:50
nukus писал(а):Не ведитесь на этот развод, я вас умоляю. Принимая участие в "их" выборах, вы принимаете их правила игры, а рассуждения, типа "не придешь - потеряешь голос", они же сами и распространяют, ибо нужна массовка, видимость участия масс. Какой вы там голос "потеряете" не придя? Какой голос? Алё! У вас его и нету на самом деле... Д/с.

:ymapplause: :ymapplause: :ymapplause:
И я об том же.
+100500

Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29.11.2011
Возраст: 42
СообщениеДобавлено Graysar: 16 янв 2012, 14:49
Ну вот, пожалуйста, самая раскрученная история, с реальными фамилиями, датами, жалобами прокурору и исками в суд.
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Результат, впрочем, будет нулевой.

Ну не нравится мне, когда воруют голоса избирателей, пусть и с благими намерениями, при других обстоятельствах я может быть и сам бы голосовал за ЕДРо и Путина, но указанные выше факты отбивают всякое желание это делать.
У ЕДРа вполне достаточно административного, идеологического и иного ресурса, что бы обойтись без подтасовки голосов, но ведь им нужна абсолютная победа и абсолютная власть, искать компромиссы они не намерены.

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16.12.2011
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено valem: 16 янв 2012, 15:42
Graysar писал(а):Ну вот, пожалуйста, самая раскрученная история, с реальными фамилиями, датами, жалобами прокурору и исками в суд.
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Результат, впрочем, будет нулевой.
Ну не нравится мне, когда воруют голоса избирателей, пусть и с благими намерениями, при других обстоятельствах я может быть и сам бы голосовал за ЕДРо и Путина, но указанные выше факты отбивают всякое желание это делать.
У ЕДРа вполне достаточно административного, идеологического и иного ресурса, что бы обойтись без подтасовки голосов, но ведь им нужна абсолютная победа и абсолютная власть, искать компромиссы они не намерены.

И что там по этим ссылкам??? Какие-то бланки. Неизвестно кем и как заполненые. Какие-то фотографии каких-то людей... Я уже говорил, что за день работы штук 20 подобных наклепаю. Не спеша. И выложу в инет. Вы это действительно принимаете за достоверные сведения о фальсификациях??? Извините, но мне Вас жаль. Вы, вроде, говорили, что Вы - практикующий юрист. Естественно, с таким материалом, не то что суд, обычный спор, под 100 грамм, на кухне не выиграешь. И естественно. С такой, с позволения сказать, "доказательной базой", "результат... будет нулевой"
Опять 25. Какие факты. Это то, что Вы показали - факты??? А где обращение в суд. Не увидел. Хорошо. Про прокуратуру там что-то невразумительное было упомянуто. Результат??? Где ответ из прокуратуры??? Уж хоть какой-нибудь ответ они должны были бы дать. Где он? Хотя бы отрицательный. Одни слова. Ничем, кстати, не подтверждённые.
Дальше. Какая такая абсолютная победа и абсолютная власть? Это меньше 50% - абсолютная? Не смешите меня. Вы хоть сами слушаете, что говорите?
Что значит "искать компромиссы они не намерены"? Путин предлагает увешать все избиркомы камерами. Вам опять - не так. Ну хоть что-то своё предложите. Хоть что-то. Только конкретное. Ну сколько можно критиковать, критиковать, критиковать... Ей богу - достало до печёнок. Одно критиканство вокруг. Как только до дела доходит, в кусты. Как вспомню Зюганова в 96 г... Ведь он выиграл выборы. Реально выиграл. Почему не стал брать власть? Почему отдал Ельцину? Ответственности за полностью разорённую страну испугался. И больше ничего. Вот такая у нас оппозиция. И не дай бог вот такой Зюганов получит "абсолютную" власть. При этом, не зная, что с ней делать.
Пред.След.

Вернуться в Сегодня в мире

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2