алена писал(а):Я долгое время жила в небольшом городке,а несколько месяцев назад поселилась в деревне, в Центральной России. И тут на новом месте мне резко бросилось в глаза - какой наш народ добрый, но до чего ж недалекий... просто глупый в массе своей.

Провинциальные города и деревни по своей сути не могут быть другим, разве что этот город или деревня находиться возле мегаполиса. Хорошо если, как вы писали что добрый-недалекий-глупый. а я например живу в жадный-злобный-зависливый-недалекий-глупый. Кроме своего города я жил было 2 года в г.Киев - НЕБО И ЗЕМЛЯ (в смысле того что касаеться взаимоотношения людей)!

алена писал(а): И вдруг я представила, как почти сто лет назад вот такой же народ скинул царскую власть и начал строить новую жизнь, заново учась всему... И мне представилось, как сегодня вот этот добрый, но весьма недалекий люд возьмется разрушать всё, что есть сегодня с целью построить что-то своё.

Видимо царская власть слишком далеко взлетела от недалекого люда, а такого недолжно быть, либо происходит револиция.

алена писал(а):возьмется разрушать всё, что есть сегодня с целью построить что-то своё.

Разрушить не "ВСЕ", моё уже сволотой разрушено, а чужое - сволотное, ненасытное, зло*бучие, пропитаное моей кровью и болью и ненавистью, неприносящее никай пользы мне и прочему просто нормальному люду. Толку мне и прочему люду от их бесконечного обогащения?

алена писал(а): А все наработанные прежними поколениями ценности - на свалку.

Ну... Видимо, время показывает, что их там УЖЕ место на свалке, раз они уже не представлют никакого интереса и цены. Толку сейчас (в наше время) с моей доброты, порядочности, ответственности и т.д. - этим только пользуеться всякая сволота для своего обогащения.

алена писал(а):Я понимаю, что вообще-то мои деды воевали за то, чтоб именно я , мое поколение пожило в нормальных условиях. Но.. стало мне казаться, что они совершили непоправимую ошибку, уничтожив и изгнав из страны цвет нации.

Сложно здесь что-то сказать... Видимо, воевали за какую-то идею, которая в последствии исказилась.

алена писал(а):Сегодняшние их неблагодарные потомки ненавидят свою страну, называя ее не иначе, как рашкой. А ведь получается, что вот сто лет назад неимущий социальный слой дорвался до материальных благ, не смог ими правильно распорядиться

А теперешняя сволота правильно распоряжаеться!?... - Мне во вред, а себе в обогащение!

алена писал(а): а теперь их потомки разевают рот на весь остальной мир, наивно полагая, что это не они неумелые хозяева, это страна такая...

Умелое распоряжение это текущую преуспевающию сволоту - ПОД ЖЕСТКИЙ КОТРОЛЬ И ПОД ОБДИРАЛОВО ИХ БАГАТСТВА, причем под такой что-бы желания обогащаться никаго небыло. Может быть оно сейчас так и происходит. Воруют - пусть воруют, у тех у кого ЕСТЬ ЧТО ВОРОВАТЬ. Грабят банки - пускай больше грабят! Банки также обдирали и обдирают люд. Убивают?.. если сволоту, пусть убивают, им тоже до того что меня убьют не будет никакого дела. Да им сволоте, если их собственных детей убьют не будет никакого дела, так как их грохнет еще большая сволота, чем они сами, которой они ничего не смогут сделать. Прижмут хвосты, что бы их не грохнули и не потерять нажитое.

З.Ы. под словом СВОЛОТА понимать: олигархи, преуспевающие бизнезмены, чиновники, все кто управляет, иммеет боснословные необоснованные прибыли и т.д.

Серьёзный вопрос. Могу быть бит теми и этими, да и быстрый ответ невозможен. Попробую...

Не историческая ошибка, а историческая неудача. Первая попытка что-то изменить в стране к лучшему. Но не имея понятия, как. А затянувшееся самодержавие и боярско-холопские отношения, они и сейчас не выветрились...

Выбор был небольшой. Или сдаваться и стать колонией, как Индия. Или пробовать выбираться. Опять же, как? Грамотных мало, в основном евреи (не зря назвали народом книги), но они озлоблены за отношение при царях, за всякие цензы. Старая госслужба разбежалась или саботирует, немцев после войны никто на дух не переносит. Появляется дельный человек, но рядом хватает бездельников, товарищей по партии. В массах - лень и зависть, наверху барство и борьба за власть. В результате - многим палкой, по-петровски. И попадание под раздачу без вины или сверх вины, в т.ч. расстрел или 25...а тут снова война и послевоенная разруха, как назло.

Победили - казалось бы, живи и радуйся. Строй, что хотел. Так нет же, один выдохся, остальные не тянут, начинается построение мирового соцлагеря, разбазаривание ресурсов и гонка вооружений. Нефть нашлась - гуляем, пока цены высокие! Цены рухнули, страна рухнула. Были партийные секретари, стали баши и гетманы.

А что делать, говорить о "модернизации", как М.Д.А? легко сказать, но пока страна - это государство, чьё основа - бюджет, приход и расход, то балаболить бесполезно, а пора читать справочники Росстата за крайние 10 лет...

Конечно СССР это ошибка. Государство построенное на основе равенства всех, обречено. А государство построенное на якобы равенстве всех, обречено вдвойне. Самое печальное, что равенства пытались достичь не подтягивая худших к лучшим, а тупо уничтожая лучших, что-бы худшие не казались столь ничтожными. В этом отношении очень показательны серп и молот, как символы. Молотом пытались вбить обратно, в массу, всех кто высовывался, а на кого молот не действовал, тому серпом отсекали торчащее, обычно голову. Равенство устанавливали.
70 лет существования Советской власти, это ничтожный отрезок на шкале времени. Жаль только, что нам довелось жить на этом отрезке, хорошо хоть в его конце, а не в самые "героические" годы.

Ну я же писал, что буду бит со всех сторон. Раз бьют, надо отвечать.

Никакого равенства изначально не предполагалось, только диктатура пролетариата. Правда, Советы были не только рабочих, но и крестьянских и солдатских/матросских депутатов. Но получился военный коммунизм и как следствие Кронштадт и Тамбов. Во Франции тоже вышло не лучше, Либерте, Эгалите и Фратерните обернулось чёрт знает чем. Причём! там свои просветители были, а в России никто ничего не мог понять, что же делать-то? Сначала войну закончить, армия совсем развалилась, и раздать землю, а дальше - там посмотрим.

Про серп и молот ещё не те анекдоты в казарме рассказывали, слышал. Кому по каким местам. А вот про 70 лет - полная правда, время было ничтожное для настоящих перемен. Не хватило. По многим причинам не хватило и не могло.

AlexZ писал(а):Никакого равенства изначально не предполагалось, только диктатура пролетариата.

Конечно не предполагалось, а только декларировалось. Как собственно и диктатура пролетариата была лишь лозунгом и орудием борьбы с неугодными. Диктатура была - партии большевиков, а точнее её центрального комитета.

Вот мне нравится как сказал Сергей Кургинян, на мнение, что СССР был не жизнеспособен? А что значит не жизнеспособен? Это то же самое, что Вас из автомата расстрелять, вы умрете и сказать, Вы не жизнеспособный?

То, что сотворил Ельцин с Советским Союзом, а затем с Россией, уму непостижимо.
Конечно гложела человека обида на Горбача, что лишил прибыльных должности-власти и сослал в строительство, согласно диплома. Поэтому он был готов на все, чтобы лишить первого/последнего президента СССР власти, вплоть до развала страны. Только ума Бориске не хватило все обдумать капитально бессонными ночами, да и … лень.. Показать полностью ему было это делать. Кроме того к этому времени, судя поведению и заявлениям, мозг у него уже был пропит насквозь. Помните, как он свалился с мостка, и сколько было после этого шумихи?

По данным изложенным в труде авторов Ю. Борисёнок, В. Эрлихман «Гарантия Конституции. – Кто есть Кто» ни в школе, ни в институте, хорошими оценками Ельцин не блистал. Уже в школе конфликтовал с учителями, а после седьмого класса был исключён из школы с «волчьим билетом» из-за конфликта с классным руководителем. Однако и тут проявилась его твердолобость, добился, дойдя до горкома партии, того, что ему разрешили поступить в восьмой класс другой школы (Б.Н.Ельцин «Исповедь на заданную тему»). В 90-х годах он отблагодарил партию, вставшую на его защиту, а затем вскормившую своего могильщика.

Это не Ельцин с Горбачёвым виноваты, а система - она полностью переродилась, и, в конце концов, вывернулась "наизнанку". Достаточно сказать, что в 1990м, когда Ельцин, став главой РСФСР, создал КГБ РСФСР, в него ломанулись "гебешники" СССР-овского, позабыв и про честь, и про присягу. И вроде бы все видели действия Дэн Сяопина в 1989г., но никто даже не вспомнил про это в 1991м. Результат - сейчас Китай реально является мировым лидером, от которого зависят многие вопросы. РФ - далеко в заднице.

Bobas, анархия полная - лучше, чем диктатура против неугодных некоторых? Царская бюрократия, продажность, карьеризм чем лучше сегодняшних? Военный атташе Игнатьев в Первую Мировую писал из Парижа: присылайте спирт немедленно, иначе наш заказ пороха для фронта сорвётся (в техпроцессе нужен был спирт). А ему в ответ: нет бочек, винопромышленники задрали цены. Как так, в стране сухой закон, а бочки в военное время недолго конфисковать! Вот такая была предательская власть при царе и неудивительно, что генерал и граф был готов на любую власть, кроме такой...

Ира, а Вы меня бьёте с другой стороны, что Ельцин сотворил. Высокая температура не причина болезни, наоборот. Но хитёр был ещё как. Надо же было выступить против партийных привилегий, что многих волновало и даже очень! А потом ещё выставить себя пострадавшим от Горбача. Вот же пострадал, тот ему заявил, что легко отделался - назначен министром строительства. Работай по специальности и радуйся, что партбилет не отобрали.

AlexZ писал(а):Царская бюрократия, продажность, карьеризм чем лучше сегодняшних?

А где я хоть словом обмолвился о сегодня? Мы об СССР говорим, если не ошибаюсь? И про царя, я тоже ни слова не говорил, ни хорошего ни плохого. Хотя мне есть, что сказать, но это к СССР отношения не имеет.

Вот на что я не люблю церковных проповедников, но вот о чём недавно рассуждал Чаплин:
"Сама по себе идея общества, построенного не по законам доминирования денег, прибыли и частного экономического интереса, была очень важна, и не случайно почти весь XX век капитализм выстраивал себя и менялся, отталкиваясь именно от той системы, которая была построена в Советском Союзе". Священник считает, что поиски альтернативы капитализму в виде общества, которое не считает главным двигателем прогресса частный экономический интерес, не ушли в историю с распадом СССР, а не раз еще появятся в XXI веке.
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Wlad402 писал(а):Это не Ельцин с Горбачёвым виноваты, а система - она полностью переродилась, и, в конце концов, вывернулась "наизнанку". Достаточно сказать, что в 1990м, когда Ельцин, став главой РСФСР, создал КГБ РСФСР, в него ломанулись "гебешники" СССР-овского, позабыв и про честь, и про присягу. И вроде бы все видели действия Дэн Сяопина в 1989г., но никто даже не вспомнил про это в 1991м. Результат - сейчас Китай реально является мировым лидером, от которого зависят многие вопросы. РФ - далеко в заднице.

Я опять повторяю, как очень логично сказал Кургинян "Что значит СССР был не жизнеспособен? Вас расстрелять в упор из автомата и сказать, Вы не жизнеспособны?" Уничтожить можно безусловно любую цивиилизацию, даже самую могучую. СССР был серьёзный конкурент для США в первую очередь на мировой арене. Почему Горби так лелеют на Западе? Такая лапочка? Да, потому, что им было выгодно, что бы у нас дурак стоял у власти, разрушитель не нужного им конкурента. Ежу понятно.

Bobas писал(а):А где я хоть словом обмолвился о сегодня? Мы об СССР говорим, если не ошибаюсь? И про царя, я тоже ни слова не говорил [...] это к СССР отношения не имеет.

Всё верно, не говорили, упоминали другие участники, в этой же теме. Можем считать, что это было в контексте в таком случае? А отношение - считаю имеет самое прямое, причинно-следственное.

Ира, воистину так, конкуренция сказала своё слово. Только её слово не единственное. Раннего Ельцина на известном референдуме поддержали многие. Не одни сопливые студенты, как я. Такие простые были, на что-то рассчитывали. На "нормальную" перестройку, без партократии и бюрократии. Вот тогда и работать мешать никто не будет, и зарабатывать на лучшую жизнь в такой богатой и великой стране.

А получилось вот что. Нас
Какой-то бес попутал, видно.

Иосиф Бродский

AlexZ писал(а):Ира, воистину так, конкуренция сказала своё слово. Только её слово не единственное. Раннего Ельцина на известном референдуме поддержали многие. Не одни сопливые студенты, как я. Такие простые были, на что-то рассчитывали. На "нормальную" перестройку, без партократии и бюрократии. Вот тогда и работать мешать никто не будет, и зарабатывать на лучшую жизнь в такой богатой и великой стране.

О Боже! Ёлки зелёные. Да, мой папа, если хотите знать, да и я сама за Ельцина никогда не голосовали. Исключение 1996 год. Тогда другая была ситуация. И то только во втором туре. А Вы забыли, что его рейтинг к 1996 году скатился до 3-4%? . Конечно, я и моя мама или Горячева чисто по бабье могут его пожалеть, но то что он сделал со страной. Кто выжил в 90-е, тем надо памятник ставить. В СССР, пусть прожиточный миниму , но мы получали зарплату во время. А в 90-е , месяцами не платили. Обстрел Белого Дома это был позор на весь мир, Ельцин в пьяном виде дережировал оркестром, мочился на колесо самолета, насмешил Билла Клинтона, да и многое другое. Реформы нужны были. Но не такие. Грабительская приватизация, разграбление народного добра...... Кажется это сказал Уинстон Черчиль, уже после победы СССР над фашитской Германией, что Россию не победить ни танками ни самолётами, ни внешнем врагом вообще. Россию можно уничтожить только из нутри. Вы сами ответили на вопрос о конкуренции. Хотя если честно, не конкуренция победила, а враги России одержали верх. И они хотят, что бы мы скандировали "Спасибо тебе Америка за наше счастливое детство". При Брежневе страха не было работу потерять. Что тебя изнасилуют, в тёмном переулке, тоже страха не было. Такого уровня преступности, как сегодня не было. Были банды, их прототипы в кино, Сержант милиции, Петровка 38, Джентельмены удачи, Следствие ведут знатоки, но просто была категория людей, которые честно жить не хотят. В школах не было насилия. Какое сейчас. В моё время, просто нечаянно толкнуть учителя был уже серьёзный проступок. А сегодня учителя можно не только оскорбить, но и даже изнасиловать. Не было наркотиков. У нас был замечательный кинематограф. Я согласна с Алексеем. Да, у нас была не только самая читающая страна но и киносмотрящая. На Западе, ухожеры за девушкой приглашают её в ресторан, поужинать, а в нашей стране девочку в кино приглашали мальчики. Так вот. Бюрократия в СССР? Да, те чиновники эти Огурцовы и им подобные это младенцы в сравнении с сегодняшними. У нас коррупция съедает в год более 1 миллиарда рублей. Такой коррупции в СССР не было. Так что, как говорится, всё познаётся в сравнении............

Ира, я за Ельцина в 91-м голосовал, а в 96-м уже нет. Понял, что не то получилось. Те же месяцы без зарплаты или продукты в счёт будущей зарплаты, всё знакомо...

Обстрел Белого Дома это был позор на весь мир, Ельцин в пьяном виде дережировал оркестром, мочился на колесо самолета

События 93-го понял, как обычную грызню за власть, один тушинский вор против нескольких других. К Хасбулатову доверия не больше было, а за Руцкого даже жалко - военный, а полез в это г...
На колесо самолёта, скорее смешной случай. ЕБН явно знал о лётной традиции, но она именно пилотская и к прочим не относится. Тем более, когда рядом пресса.

Хотя если честно, не конкуренция победила, а враги России одержали верх.

И конкуренция, и враги и обычные люди, которые устали от рапортов об успехах и одновременно талонов на продукты. Нормирование мыла в мирное время. Позорище.

И они хотят, что бы мы скандировали "Спасибо тебе Америка за наше счастливое детство"

Не дождутся. А насчёт преступности и наркоты правда. Встречалось в виде исключения, отлавливалось и несло наказание. Продажность победить было сложнее. И почти невозможно т.н. "блат". Но это проблема не СССР, а любой страны, где народ с клановым или мелкобюргерским характером. То есть во всём мире.

Вывод: СССР в будущем возможен и непременно появится. Но в то время не получилось - не доросли.

Ира писал(а):Я опять повторяю, как очень логично сказал Кургинян "Что значит СССР был не жизнеспособен? Вас расстрелять в упор из автомата и сказать, Вы не жизнеспособны?"

Какой смысл стрелять в практический труп? Если система не может защитить саму себя, то она просто перестаёт существовать. Наглядный пример - Китай. В 1989г., если бы победила "революция дацзыбао", то он бы развалился как минимум на три части: Северный Китай, Южный и Внутреннюю Монголию. Но система смогла защитить саму себя, и Китай цел. А вот СССР - нет. Рекомендую меньше слушать таких, как Кургинян и иже с ним - посмотрите его "шараханья" в 90е гг.