Вы немного не о том говорите. Название темы другое

Постараюсь не уходить от темы. СССР - не историческая ошибка, а историческая необходимость. На модернизацию времени не было, положение оказалось чрезвычайное, и меры такие же. Надо было наводить порядок (как сами умели, но не варягов же звать). Строить заново то, чего раньше не было или почти не было - здесь и "варягов" звать не стеснялись в помощь. Многое получилось успешно, на том и сейчас выживаем. А распад - что ж, не готовы оказались. В другой раз получится. Власть корпораций, банков и бюрократии не может быть вечной...

AlexZ писал(а):Власть корпораций, банков и бюрократии не может быть вечной...

Это конечно да. Ничто не вечно под луною.© Но пока эта власть стоит, в отличии от советской.
Помните фильм "Начальник Чукотки"? Был там такой персонаж, господин Храмов, которого замечательно сыграл Алексей Грибов. И сказал сей персонаж пророческие
слова: "Нету такой власти и не может её быть".

Фильм смотрел давно и помню смутно. Но в общем догадываюсь. Власть стоит на обычных человеческих потребностях, и только в военное/послевоенное время на диктатуре. Пока эти обычные потребности остаются, как сейчас - другой власти и не видать. Когда что-то сдвинется с мёртвых точек (жадности, зависти, продажности и вранья), тогда и власть появится нормальная.

Дальше нет смысла обсуждать, выйдет за рамки темы. Тем более, когда собеседник уверен во мнении "ошибка", то при всём уважении к такому собеседнику темы лучше выбирать другие. Нейтральные, что ли...

PS: ещё назову такие "общечеловеческие ценности", как безграмотность и лень. И дальше пора помолчать.

AlexZ писал(а):когда собеседник уверен во мнении "ошибка", то при всём уважении к такому собеседнику темы лучше выбирать другие.

Зря вы так. Не даром, в заголовке темы, стоит знак вопроса. Каждый имеет право на свое мнение, только не надо постоянно вываливаться из темы в сторону - хуже или лучше сейчас, и кто виноват в развале СССР.

Bobas, прошу не обижаться, но считаю - по теме сказано уже всё. Вы уверены в ошибке, я в необходимости и в немалой полезности существования СССР. Судьба страны - жестокий, но неизбежный урок. Всё сказано, развивать дальше - вне темы. Рамки определены: вопрос-ответ (и почему). Во всяком случае, спасибо за корректность.

AlexZ пишу вам.
СССР не историческая ошибка. Даже если это ошибка то понятно будет только лет через пятьдесят не раньше. Когда не останется "по жизни обиженных в советское время" , когда успокоятся все и не кому будет "подливать масла в огонь", да и "огня" то не будет.
Просто возьми средне статистического американца, что он знает об истреблении коренного населения Америки - ни чего.
А кто сейчас знает или хотя бы слышал о тридцатилетней войне или столетней?
Да зачем брать чужую историю. У нас есть своя. Что вы например знаете об нашей истории 19 века? Ну наверное только что то о событиях 1812 года. Возможно !!! вспомните 1825 год. И всё.

Так и с нашей историей 20-го века.
Достаточно дождаться когда пропадут вышлепки, пускающие пузыри при слове СССР и обкладывающие фекалиями историю 20 века.

Вот тогда придёт время для учёных (вообще то они и сейчас есть, но не любимая эта тема в наше время) разбирать серъёзно и кропотливо, а что же было ценного в опыте СССР?
К стати опыт СССР очень кропотливо изучали, как не странно, противники СССР. И изучали они его не зря и не с проста. Нашим опытом начиная с восьмидесятых годов (и даже ранее) не плохо пользовались западные страны. В результате то что мы потеряли у них реализовано.

Ладно, всё это полемика. А вот, даже не факты, а то о чём стоит задуматься:
Почему страны антанты не смогли захватить развалины россиийской империи, обескровленной войной с Германией, революцией и гражданской войной. Ладно, пусть будет что захотели получить с минимальными затратами, понадеявшись что русские сами друг друга перебьют.

Потом подняли Гитлера, опять же наивно пологать он просто так пришёл к власти и что Германия милитаризировалась в тихаря и ни кто об этом не знал.

Во время второй мировой, опять же особо не торопились влезать в войну, так же не с проста.

И Холодную войну объявили далеко не мы.

Наивно думать что начиная с 18 года нас всё время боялись как "сильного соседа"

Alex Dark, а я обещал дальше не вступать в дискуссию. Но если мы на одной стороне, то отвечу. СССР не вернуть таким же, что и был. Пора думать, чему учить детей. И от чего лишнего избавляться самому. Историю знаю, насколько это возможно (а ведь это не одни имена, даты и события, история превратилась в науку управлять). И пока жив, быть на своём месте, не гоняться за карьерой или крупными деньгами любыми средствами. Как дед на на границе, потом на фронте или отец в оборонном НИИ. И на себя посмотреть: всё ли в порядке? Может, что-то не то? и если так, какие принять меры.

Согласно известной аксиоме, революции делают идеалисты и фанатики, а плодами пользуются реалисты и прагматики. Не будем забывать о том. что реально в революции участвовало не более 15 процентов населения. Остальным было не до нее. Пахать, сеять надо, семью кормить. А вот разные интеллигентские уродцы, коим спокойно жить скучно, забодяжили все это. Причем основное спасибо за весь бардак начала 20 века нужно говорить отнюдь не большевикам. До июльских событий их никто и всерьез-то не принимал, так, одна из многих немногочисленных партий левого толка. Эсеры куда авторитетнее были. А вот любезные сердцам многих либеральные демократы навроде господина Керенского, все и устроили.

Вопрос сформулирован некорректно. Проблема не в строе. Существовать и развиваться может любой строй при любой идеологии, и даже править миром. Но только при одном условии: талантливые люди всегда должны иметь возможность проявить свои таланты.
СССР, как и царская Россия, и Россия нынешняя, "устроены" так, что ими правят всегда "дураки"; умные и талантливые люди приходят к власти в "Россиях" только после революций и смут, и только на время первого поколения после революции. Потом у власти становятся их "дети". Но дети талантливых людей всегда бесталанны - таков закон природы. Власть начинает вырождаться обязательно.
Социализм оказался таким строем, который выродился наибыстрейшим образом - во всех соц. странах. "Гайдары" могут прикончить любую систему, но при капитализме у талантливого человека оказалось больше шансов попасть во власть, но только на западе. А при социализме такого шанса для таланта уже нет нигде. В России же нынешней такого шанса нет и при капитализме. Вот и вся разница.
Путин у власти потому, что он действительно "самый умный" (у корыта). А талантливых затаптывают ещё в дет. саду. И эту систему можно изменить только революцией, но опять на короткий срок.

Честно говоря не знаю ошибка или нет. Но то что Николай II, просрал (извиняюсь) все что можно, то это факт! Большевики подсуетились в нужный момент. Мне вот только непонятно, почему многие называют тамошнюю интеллигенцию, лучшими умами России?. Да они были образованны, с жаром обсуждали в своих гостиных о нелегкой доле русского народа, но что они сделали весомого для этого народа? Они веками паразитировали, на нем, а когда припекло смотали за бугор. Тех кто остался и вел борьбу за свои убеждения уважаю. И вообще если СССР был ошибкой, то тот стиль политического управления, который мы видим сегодня, это преступление.

Северов,полностью ЗА Ваш пост!!!Непонятны эти вопли про царя.Святой.Чем????То что при нем ЛЮДИ гнили заживо в подвалах,умирали с голоду целые семьи...И вот именно-о какой интеллигенции речь?Скажите мне хоть ОДНОГО интеллигента в ТО смутное и ужасное время и скажите ЧТО он сделал для России?Нет ответа.....А когда революция случилась и хвосты прижали этим,что же они,так страдающие и любящие Россию не остались а мигом слиняли по зарубежам?А нынче вон как тараканье лезут со всех щелей.....А наши и рады.....привычка отбивать поклоны тварям,извините.((Ошибкой считаю сегодняшнее время-потому что из такого дерьма уж за 70 лет не вылезти точно!...

Bobas писал(а):Конечно СССР это ошибка. Государство построенное на основе равенства всех, обречено. А государство построенное на якобы равенстве всех, обречено вдвойне. Самое печальное, что равенства пытались достичь не подтягивая худших к лучшим, а тупо уничтожая лучших, что-бы худшие не казались столь ничтожными.

Не было никакого равенства, как и самой попытки его достичь. Главная проблема СССР - так и не устраненное классовое деление. Уже вскоре после октябрьской революции появилось "красное дворянство", со всей сопутствующей атрибутикой. И в дальнейшем ситуация только ухудшалась, номенклатурные работники и служащие на выгодных должностях сильно оторвались в социальном благополучии от рядового гражданина.

Иван Бухой писал(а):Не было никакого равенства, как и самой попытки его достичь. Главная проблема СССР - так и не устраненное классовое деление. Уже вскоре после октябрьской революции появилось "красное дворянство", со всей сопутствующей атрибутикой. И в дальнейшем ситуация только ухудшалась, номенклатурные работники и служащие на выгодных должностях сильно оторвались в социальном благополучии от рядового гражданина.

Ну так с кого им было брать пример? с того же царского помещика, чиновника, "купчины толстопузого, вельможного боярина, министра государева". Понятно, как себя поведут бывшие эмигранты, бедные латыши и сельские евреи из Топилок и Полянок. Да ещё без контроля сверху. А навыки управлять государством - отсутствовали. Сталин поприжал эту публику, за что его и теперь проклинают. Слишком многих пришлось устранить. Да, были и невиновные и сведение личных счётов, но в основном та самая "прослойка" и пострадала.

Ну если с простым людом - кто прав кто виноват , не могли разобраться ! Их прост о было много ! Но ведь страдали и известные люди ! А теперь похоже пример взяли с Галины Брежневой .