Sibirjk писал(а):Кто с головой и умелыми руками, тот работает и ест!

В нынешнее время многие обижаются, что они "работают только за еду", а некоторые сидят в советах директоров, рисуют там чёртиков от скуки и свою копейку не зарабатывают, а "получают", при этом ещё и жируют. Я не из таких, просто привожу пример.

Разговор не идет о ком то конкретном, хотя кто то, может это спроецировать на себя. Просто этот штамп "воры" и нытье периодически всплывает, даже в разговорах в живом общении. Когда привожу себя в пример имея стаж 42 года и пенсию неадекватно малую, то приходится пахать. А некоторые "привалились" и только знают брюзжать и настальгировать чего уже нет и не будет. На совет идти и работать, как то сразу скисают.
А в совете директоров сейчас глупые редкое исключение. Там тоже надо пахать, это не 90-е.

Sibirjk писал(а):А в совете директоров сейчас глупые редкое исключение. Там тоже надо пахать, это не 90-е.

Эт точно, глупым там места нет, только за родственные связи не держат тоже. А нытьё всплывает обычно на широкой публике, которая не знает, что к чему.
А за 42 года стажа - респект. Скольких научил работать за это время, даже не представляю.

Все познается в сравнении. Мы живем вполне в достатке. Но сейчас разговор не об этом. Пенсионерам тоже надо пахать? А те кто по состоянию здоровья не в состоянии? А вы так уверены в завтрашнем дне? Сейчас многие могут позволить себе приобрести жилье? А как надо пахать учителям, врачам и прочим работникам бюджетной сферы, где зарплаты минимальные? Идти на две работы или искать работу подоходнее, а школы и больницы пусть стоят пустые? А по поводу "воров" возьмите сферу ЖКХ, куда платежи растут не по дням, а по часам, а у нас в Самаре за один месяц 122 прорыва труб, потому что трубы не менялись с советских времен, а там где менялись, ставили что подешевле, чтобы урвать в карман побольше, и все это уже развалилось. Живешь и не знаешь, а будет ли завтра у тебя отопление и вода. А насчет советов директоров, там не глупые, там думающие о том, как получить больше дохода. Как платить меньше налогов, как заставить работать больше, а платить меньше. И это только небольшая часть того, что лично меня не устраивает в нынешнем положении в стране.

AlexK писал(а):Все познается в сравнении. Мы живем вполне в достатке. Но сейчас разговор не об этом. Пенсионерам тоже надо пахать? А те кто по состоянию здоровья не в состоянии?

Нынешние пенсионеры, как я заметил, пахать не против. Не обязательно ради денег, хотят работать и всё. В некоторых конторах с этим даже борятся, издают приказы, что после 60-и лет не продлевать трудовые отношения с работником. В крайнем случае на 1 год и с "высочайшего позволения", если особо ценный кадр. Вот же старшие поколения были, и в отпуск могли не ходить годами. А сейчас выйти поработать в субботу - это ж целая трагедия. Ну не для всех, но для многих вот так.

AlexK писал(а): А как надо пахать учителям, врачам и прочим работникам бюджетной сферы, где зарплаты минимальные? Идти на две работы или искать работу подоходнее, а школы и больницы пусть стоят пустые?

Как раз, моя вторая половина всю жизнь работает участковым врачом (стаж 39 лет) и не надо пугать страшилками

AlexK писал(а):Живешь и не знаешь, а будет ли завтра у тебя отопление и вода.

Вот при Советской власти так и было, как лето так отключение ..."до 20-го", а месяц забывали указать. В сентябре всех гоняли на картошку, маркошку и прочее, а в Сибири не в Крыму. Придешь в квартире холод, не помыться, а детей в школу не поведешь мурзатых, тот и греется чайник да кастрюля весь вечер. А сейчас отключение на конкретные дни-мелочь.
Вообще вы поражаете своим взглядом на жизнь, снимите черные очки и точно увидите много других цветов. В силу своего возраста, вы не работали в те времена и воспринимаете все либо начитавшись определенной информации, либо наслушавшись.

AlexZ писал(а):Нынешние пенсионеры, как я заметил, пахать не против. Не обязательно ради денег, хотят работать и всё. В некоторых конторах с этим даже борятся, издают приказы, что после 60-и лет не продлевать трудовые отношения с работником. В крайнем случае на 1 год и с "высочайшего позволения", если особо ценный кадр. Вот же старшие поколения были, и в отпуск могли не ходить годами. А сейчас выйти поработать в субботу - это ж целая трагедия. Ну не для всех, но для многих вот так.

Работаю в машиностроении. Ну не хочет молодежь идти за станок, не хочет становиться за кульман (сейчас компьютер). Вот и трудимся "деды". у нас из 50 человек- 10 пенсионеров. Самому старшему 75, дай бог ему здоровья. И ходим не из под палки.

AlexZ писал(а):Скольких научил работать за это время, даже не представляю.

Много. Главное горжусь, что многие стали настоящими специалистами(всетаки авиазавод не шарага). и не забывают

Sibirjk писал(а):В силу своего возраста, вы не работали в те времена и воспринимаете все либо начитавшись определенной информации, либо наслушавшись.

+100500
Пугает меня поколение "наслушавшихся".

Sibirjk писал(а):Много. Главное горжусь, что многие стали настоящими специалистами(всетаки авиазавод не шарага). и не забывают

Даа, если остался на ЗиЧ не просто дорабатывать, а учить молодых - уважение, товарищ! Тоже поработал там, нас много таких было, но не всех хотели учить работать. А кого-то выставили на улицу - денег нет, работы нет, идите, куда хотите. Вот и пошли. Расстраиваться и ныть времени не было, что поделать, жизнь такая.
А кстати, ты Гуровича знал, Романа Иосифовича? вот кто был главный химик, разработчик новых технологий.

AlexZ писал(а):А кстати, ты Гуровича знал, Романа Иосифовича?

Конечно знал. Часто с ним контактировал. Веселый, жизнерадостный человек, а главное, настоящий специалист с которым легко было решать любые технические задачи.

Добавлено спустя 7 часов 23 минуты 38 секунд:

Bobas писал(а):Пугает меня поколение "наслушавшихся".

По личным наблюдениям, как правило это люди с непомерной амбицией и запросами, но ничем не подкрепленными. Как правило у них одно: "Вот раньше получали..."
Спрашиваешь, а что ты умеешь, чем владеешь лучше чем все? Непонимание на лице, вроде о чем вопрос. И ведь человек не задумывается, что надо овладеть в совершенстве какой то профессией, и станешь востребованный и высокооплачиваемый спец. А тогда и гундеть некогда.
Всегда так было, кто то мастер своего дела, а кто то азами дела владел. Но они ведь, зачастую, брали горлом больше чем скромные умельцы. Слава богу их время ушло!

Sibirjk писал(а):Конечно знал. Часто с ним контактировал. Веселый, жизнерадостный человек, а главное, настоящий специалист с которым легко было решать любые технические задачи.

К тому же светлая голова. Быть изобретателем и учёным, как он - нужен талант, знаний и опыта недостаточно, уверен. Но так уметь объяснить чайнику и салабону смысл задачи (если сложная) - не хватит и одного таланта...

В СССР ещё были начальники, которые считали: исполнитель должен знать, что и зачем он делает. Автоматически выполнить и отчитаться - не наш метод. Иначе могут отчитаться, но не сделать, нужен контроль и присмотр, бывает такое. В РФ этот принцип подзабывается, отчётность понемногу берёт верх. Но пока здравый смысл не сдаётся - никаких "великих потрясений" не будет.

AlexZ писал(а):отчётность понемногу берёт верх.

Отчитываться как по саммиту АТЭС, или как недавно в Сочи (стройки) научились виртуозно! Хотя и мы "отчитывались" к важным датам, но то были детские шалости.

Sibirjk писал(а):Отчитываться как по саммиту АТЭС, или как недавно в Сочи (стройки) научились виртуозно! Хотя и мы "отчитывались" к важным датам, но то были детские шалости.

Саммиты и стройки на совести "этих", у кого всё в руках. Определённо, Сочи-2014 привели к приличным расходам. Которые зато принесут втройне приличную прибыль. Или для чего бы за них так бодались некоторые? Как и за ЧМ по фусси.

Добавлено спустя 1 день 1 час 25 минут 55 секунд:
Sibirjk, прошу извинить, что недавно обратился на "ты". Вы уже служили срочную, наверное, а я ещё учился не пачкать пелёнки и не вопить по ночам. Впредь постараюсь не забываться и уважать старших.

Sibirjk писал(а):
[ И ведь человек не задумывается, что надо овладеть в совершенстве какой то профессией, и станешь востребованный и высокооплачиваемый спец. А тогда и гундеть некогда.
Всегда так было, кто то мастер своего дела, а кто то азами дела владел. Но они ведь, зачастую, брали горлом больше чем скромные умельцы. Слава богу их время ушло!

Дорогой и уважаемый человек и труженник, Вы во многом конечно правы, однако в своих рассуждениях Вы мыслите так-сказать советскими категориями не учитываете одно весьма важное обстоятельство нашего сегодняшнего бытия: собственники предприятий (при поддержке антинародной чиновничьей госвласти) создают такие условия в коих молодому специалисту на предприятие возможно устроится лишь по блату (или за хорошую взятку и т.д.), либо попасть на чисто механистические производственные операции (упаковка мебели, такелаж и т.п.). К тому же каждый фабрикант сейчас более охотнее возьмет кредит и поставит автоматическую линию, чем держать в штате бригады работников (в том числе и мастеров) и платить им зарплаты, отпускные и всякие там соцпакеты. Этих проблем во времена СССР мы не ощущали, даже на высокотехнологичных предприятиях - людей не сокращали, а расширяли производства. Сейчас мы имеем то, чем нас страшили в советские времена - капиталисты роботами и автоматами вытесняют с заводов трудящихся. Да. у нас были серьезные перекосы с недостаточной автоматизированностью и излишней долей ручного труда, однако курс наш был более гуманистическим чем у Запада. Если бы не развал, то мы имели бы и автоматические линии, и занятость населения. Особенно эта проблема остра в маленьких городах, поселках, да и на селе (но там свои проблемы - одной сохой и граблями многогектарные поля не обработаешь, будь хоть сто раз спецом-аграрием). Вот у нас, к примеру, население города - 35 тыс. чел. , семь школ, ПТУ (кому готовят спецов - непонятно, почти всем светит поиск работы в Киеве или в Зап.Европе), комбинат "Стройфарфор" по производству сантехнических фарфоровых изделий, который несколько лет назад продали финскому "Санитеэку" (было 3500 рабочих, уже меньше 1500, хотя площадь цехов увеличилась на 300 % - в новом цехе автоматическая линия). Испанцы, невдалеке, так вообще подобный завод автоматом сделали, оставили лишь 50 человек а 1000 турнули. Ну и куда им в своем городке 20-тысячнике податься со своим приобретенным мастерством. Им нафик не нужны теперь те мастера формовщики, которые унитазы и умывальники как скульптуры лепили (т.е. высококласные мастера), с пальцами как у Микельанджело ) Им теперь нужны в самом малом числе 25-летные "челы-автоматики" с "быстрой реакцией в нужное время по клавишам стукнуть". Мастерство там не большее разовьешь чем умение обращаться с мобильным телефоном. Увы, но это так. Я думаю Вы поняли какую мысль я развиваю. Сейчас эта проблема принимает просто угрожающие масштабы. Разломав советскую систему занятости населения, наши либерасты лиш понасоздавали "бирж труда" (т.е Центров занятости), в которых безработные челы стоят в длиннющих очередях и подвергаются унизительным обработкам "биржевых" инспекторов. "Биржевики" сидят в классных офисах с изобилием отличнейшей оргтехники, огромные кондиционеры, отличная меблишка, кругом все сверкает, хром, ламинат, венецианская штукатурка ..., зарплата у них тоже не хилая), А вот приходит туда, скажем, элетронщик, а ему говорят, что в нашем регионе ему ничего не светит, а вот если бы он на штукатура переучился, то тогда есть шанс на сезон поработать на "эН-ном" объекте (дом у нас строят 6 мес., а вообще дома сторятся с периодичностью в 4-5 лет, где же тому переученному спецу 3.5-4 лет перекантовываться?! На ремонты нечего надеяться, у нас ведь не столица, денег у населения мало, а штукатуров-умельцев в городе и районе уже сотни. вот и едут они заграницу благоустраивать, либо Московию, либо Европию. Разве это повод для оптимизма?..). Безработному едагогу, в злощастном Центре занятости, могут дать почитать список вакансий дорожных мастеров, штукатууров и механиков какого-то оборудования. Да еще и наедут с претензиями , что мол сам работу себе не спешит найти, усердия в поисках не проявляет. Сами же могут лишь предложить помощь психолога, который может вас бесплатно (!) ) протестировать на предмет психологических соответсвий предпринимательской деятельности или какой-либо профессии. Во как! Несут еще разную "пургу" про якобы прибыльный сельский туризм для иностранцев. Только сначала тому безработному нужно надцать тысячь в свой дом вложить для газового отопления, внутренних санузлов, резных альтанок и мансард с гамаками, и т.п. (влезть в кредит под драконовские проценты, заложив жилье), а потом через Интернет рассылать рекламные проспекты, заманивая в свой хаус ищущих сельского колорита европедиусов. На територии нашего района действует и достраивается Хмельницкая АЭС, чтобы туда устроится простым бетонщиком надобно мастеру дать тушу откормленного в селе кбана, много другой разной снеди, да еще 500 дол. И это тоже не каждому, а кому везенье выпадет. А при СССР на строительство ХАЭС со всех окрестных сел ехали без всяких ограничений, отзываясь на профориентационную агитацию. А теперь вот другие диспозиции в этом вопросе. У нас в Украине, в Хмельницком (обл.центр), в сов. время, функционировали три больших приборостроительных завода, делали продукцию для авиации, армии, и населения (портативные телевизоры и пр.) Теперь их територию и корпуса разделили и растащили на полутеневые "шараги" оптовые продсклады и пр. А сотни высококвалифицированных электронщиков (классных профи ) пошли на знаменитый Хмельницкий рынок торговать, ибо иной долюшки им от государства досталось. Украинская электронная промышленность сдохла приблизительно на 80-85 %. А вы говорите, что сейчас, мол, только учись да нарабатывай сноровку, не ной и скули, а осваивай профессию до уровня мастерства и будет тогда тебе счастье. Сейчас, уважаемый, все не так просто. Да вот об этом я и вел выше речь.

ergo67 писал(а): А вы говорите, что сейчас, мол, только учись да нарабатывай сноровку, не ной и скули, а осваивай профессию до уровня мастерства и будет тогда тебе счастье. Сейчас, уважаемый, все не так просто.

Остаюсь на своей позиции, что осваивать и совершенствовать свои знания, навыки было есть и будет главным, во всяком случае, должно быть. Это моя, как вы выразились "социалистическая категория", убежденность и с ней согласны многие. Из вашего эмоционального диалога проявляются некоторые противоречия самому себе. Вы вспоминаете модельщиков которые умели лепить ВСЕ, но сегодня это делает машина за мгновение и ЧТО? Долой машины и пусть возятся с мокрой глиной, зарабатывая профзаболевания рук. Вы видели их руки после 20 лет работы? Или ваше требование убрать автоматические линии и назад в "демидовщину? Всем по молотку, забилу, напильнику и делать примитив, а потом завидовать - Вот у них вещь, а у нас...
Мне понятна ваша боль жителя маленького города. У вас возможно больнее это. Но старого не будет и надеется, что кто то о тебе решит твою проблему, пустое занятие.
А кадры к сожалению деградируют. К простым станкам никто идти не хочет надо стоять целый день, осваивать станки с ЧПУ не могут нет знаний, а учиться не хочу. Такие вот парадоксы. К нам приходят(требуются сварщики, сборщики, станочники) и диалог примерно один и тот же -Что умеешь делать? Ничего. Какой профессий владеещь? Никакой. Сколько хочешь получать? Не менее 25 т руб. Так ты же ничего не умеешь! Ну-у. И что с ним делать???

ergo67 писал(а):К тому же каждый фабрикант сейчас более охотнее возьмет кредит и поставит автоматическую линию, чем держать в штате бригады работников (в том числе и мастеров) и платить им зарплаты, отпускные и всякие там соцпакеты.

Об этом я уже говорил.

ergo67 писал(а):Этих проблем во времена СССР мы не ощущали, даже на высокотехнологичных предприятиях - людей не сокращали, а расширяли производства.

Похоже вы повторяете чьи то слова, но сами в этом процессе не участвовали. А мне по должности приходилось внедрять на предприятии навейшие станки и линии и проблему сокращения знаю не по наслышке. Неприятная вещь говорить человеку, что сокращается ваша должность и Вы. Плата за технический прогрес. Кто то переучивался на новое, кто то уходил оставаясь со своей специальность и умением.
Надеюсь не обидел вас своим ответом, во всяком случае не ставлю такую задачу. Отвечаю как думаю.

Sibirjk писал(а):Похоже вы повторяете чьи то слова, но сами в этом процессе не участвовали. А мне по должности приходилось внедрять на предприятии навейшие станки и линии и проблему сокращения знаю не по наслышке. Неприятная вещь говорить человеку, что сокращается ваша должность и Вы. Плата за технический прогрес. Кто то переучивался на новое, кто то уходил оставаясь со своей специальность и умением.

Николай, я в процессе поучаствовал, внедрение CAD-систем в 90-е. Было интересно, и делалось это не зря - никому они нужны сами по себе, без ускорения работы. Всё применялось реально, народ собирался обмениваться опытом, поддержать друг друга. Но в один непрекрасный день некоторые бобры попросили на улицу на "вынужденный простой" на неопределённый срок. Вот и пришлось искать, кому куда. Через некоторое время потеряли друг друга. Может, кто и в рэкет подался или в ОВИР на выезд. А кому слишком хотелось продолжать - перекантовались два года и вернулись "на прожиточный минимум". Не знаю, кто они сейчас. Нет смысла лить слёзы по прошлой жизни, когда в этой начинается самое осмысленное...