Разукин писал(а):Иными словами, Вы тогда не могли реализоваться, а нынче - влёгкую?

Это тоже. Но тоскливо было от беспросветной серости бытия. Всем было понятно, что ни к какой победе Коммунизма мы не придём, а так и будем влачить то, что называлось жизнью. "...и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" - помните?
А что мог вспомнить среднестатистический советский гражданин: Социалистическое соревнование? Поездку в колхоз на картошку? Очередь? Отупляющий труд у станка или на конвейере?
Ах да! Он мог вспомнить поездку в Сочи! Или в Ялту, или, как вариант в Пицунду. Только через пару лет он бы не вспомнил, чем отличались эти курорты.
Конечно, люди реализовывались, как могли, но могли-то единицы. И читали в нашей стране, больше всех, потому что делать было больше нечего. Фантастика, детективы и прочие д'Артаньяны были самыми популярными жанрами потому, что позволяли хоть мысленно, хоть на время вырваться из серых будней.
Но и читать-то было нечего. Книги, всё тот же "дифцит". Поэтому и пили, что бы хоть как-то скрасить счастливую жизнь в стране победившего социализма.

Сейчас, совсем не рай, проблем хватает, но вернуться в СССР, только если туристом, на пару дней. А самое главное, что сейчас, в отличии от тогда - не нравится, никто не держит, вали куда хочешь. Кому ты там нужен, это уже другой вопрос.

Bobas писал(а):так и будем влачить то, что называлось жизнью. "...и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" - помните?
А что мог вспомнить среднестатистический советский гражданин: Социалистическое соревнование? Поездку в колхоз на картошку? Очередь? Отупляющий труд у станка или на конвейере?

Про "влачить" сильно сказано. То ли негатива набрались на службе, то ли "не в то время и не в том месте пришлось родиться", так тоже многие считают. Отупляющего труда, безысходности и пьянства даже сейчас и даже в западном мире полно. Другое дело, как это воспринимать.

Можно как проклятие рода человеческого. А можно и как атмосферное явление

AlexZ писал(а):Отупляющего труда, безысходности и пьянства даже сейчас и даже в западном мире полно.

От этого, тогда, лучше не делалось. Сейчас есть выбор, а раньше практически его не было.
Спорить бессмысленно, у каждого своя правда. Я высказываю свои ощущения от жизни в СССР. Мне она категорически не нравилась, несмотря на некоторое количество положительных моментов, которые можно привести в качестве аргументов за преимущество той жизни.

Вернуться в СССР можно хоть сегодня

то тоже. Но тоскливо было от беспросветной серости бытия. Всем было понятно, что ни к какой победе Коммунизма мы не придём, а так и будем влачить то, что называлось жизнью. "...и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" - помните?
А что мог вспомнить среднестатистический советский гражданин: Социалистическое соревнование? Поездку в колхоз на картошку? Очередь? Отупляющий труд у станка или на конвейере?

Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ. Отключаете интернет и мобильные телефоны, оставляете на телевизоре только Первый канал Российского телевидения. Заменяете туалетную бумагу газетами. Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только гнилые, из фруктов только яблоки. Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 2000 минут Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-“копейку”.Хотите купить японский музыкальный центр SONY идите не в ЭЛЬДАРАДО, а в комиссионный магазин. На работу только в трамвае. Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать. Зубы попросить лечить без обезболивающего. И самое главное это ощущение бессмысленности и бесконечной тоски. Если удастся его воспроизвести то будет почти полное погружение в СССР.

Всем, кто сегодня имеет средний возраст 22 года и реально не жил в СССР. Они должны понимать, что защищают.

Ротор, СССР это не только то что вы описали. А как же атмосфера того времени, сами люди, окружение. Изменять себя в настоящем для атмосферы того времени это не совсем то. А где же тогда сегодня бесплатная медицина, образование, жильё, натуральные продукты, порядочность и доброжелательность советских граждан, статус страны как мировой державы и т.д.? Этого-то не вернуть и не подделать

Sashka писал(а):Ротор, СССР это не только то что вы описали. А как же атмосфера того времени, сами люди, окружение. Изменять себя в настоящем для атмосферы того времени это не совсем то. А где же тогда сегодня бесплатная медицина, образование, жильё, натуральные продукты, порядочность и доброжелательность советских граждан, статус страны как мировой державы и т.д.? Этого-то не вернуть и не подделать

Бесплатное образование медицина ..... Я же писал об этом. Что на самом деле представлял из-себя этот миф.

Доброжелательность граждан? Какое там доброжелательность. У всех угрюмые лица, хамство. На улице человеку станет плохо, и никто не поможет. Нападут на вас бандиты, защищайтесь как хотите. Вспомните фильм "Средь бела дня?" Были на пикнике люди. Семьи. К ним пристали пьяные хулиганы. Герой Золотухина одного убил. Кругом было масса народу. И никого не колышало. Полное равнодушие. И это правда. Вот на Западе, если на вас нападут, то прохожие вызовут полицию. А у нас если это и имело место, то единичные случаи. Хамство продавцов. Просто сейчас это уже многие забыли. Если что-то иметь, это не значит, что это было качественно. Я не навязываю своего мнения. дело Ваше. Человек ведь не только учится или лечится. Он ещё и живёт. А вот простой пример, про доброжелательность. Когда я был относительно маленький, мы с мамой гуляли. Мама ушла вперед, а я не заметил велосепидиста, и он чуть в меня не врезался. И так грубо: "Куда лезешь?" Мама говорит ему :"Он не заметил" А этот мужик "Пи@ед" Мама ему: "Как Вам не стыдно!" И это не единичный случай. А живя в США месяц у своей сестры, меня ни разу никто не послал, не нахомил. Сейчас для детей какие стали детские площадки делать. Все красивое, изящное. А раньше была топорная работа. Одна писочника с грибом, и горка. Ну, карусель. И все. Я думаю, что так можно спорить вечно. Уже всё понятно.

Rotor писал(а):И все. Я думаю, что так можно спорить вечно.

Bobas писал(а):Спорить бессмысленно, у каждого своя правда.

Кстати, в личных беседах, если человек не совсем одиозный, то в течении 30 минут легко можно переубедить любителя старой жизни. Напомнить, загибая пальцы, некоторые радости и всё. На лице оппонента появляется задумчивость, вызванная осмыслением воспоминаний. И на вопрос: - "опять такого хотите?" - люди отвечают отрицательно.

Bobas писал(а):то в течении 30 минут легко можно переубедить любителя старой жизни

Что верно, то верно.
Как быстро "перестроились" под "новую" жизнь те, кто "вчера ещё" при каждом удобном случае потрясал партийным билетом; на партсобраниях громче всех призывали к плодотворно трудиться "ради светлого будущего", а сами, кроме как вещать, мало на что годились; весьма неодобрительно относились к беспартийным....
Зато моментально уловили "свежий ветер" 90-х, и не икалось за полученную "по партийной линии" ещё при недавной "советчине" квартирку, без очереди, то бишь, по блату купленную изготовленными "криворукими" вазовцами "Ладу-шестёрку". Как должное. И - куда что девалось.
Зато - сейчас хорошо. Как в Европе, наверное, о которой Ротор упоминал. Чуть что с вами случается - сразу бегут прохожие помогать. С места подрываются. Прям как советские пионеры, которые "всегда готовы". Или не так, не? У нас же уже 20 лет как "демократия" в европейском понимании? Или я пропустил что? Хотя да, наверное. Я ж родился уже после свержения "колосса на глиняных ногах", так что, увы, представляю поколение "пепси", которое уже не застало отвратных "советских" железных ржавых детских горок с каруселями, дребезгучих трамваев, на которых едут на работу работяги и тоже ездил, наверно, и мучился господин Ротор; какую-то странную с туалетной, наверное, бумагой и - о боже! - крысиными хвостами (которые, по слухам, попадались) - самую качественную советскую "Докторскую" колбасу...
По улицам ходили унылые люди в одинаковых фуфайках и резиновых сапогах, в руках авоськи. Тоже, кстати, одинаковые...
Жуть, в общем. Форменный ужс.
Зато щас прикольна. Кампы. "Вордафтанкс". Кабаки и барчики (на месте страшных савецских детских садов и яслей). Можно оттянутся. Крутые поцанские тачки с пряматоком. Так прикольна ночами слышать, как они носяццо под окнами.
Ну и много другой крути: камеры на каждом шагу, домофоны на подьездах (ну какже, зато теперь они чистенькие, ни как при "совке", где гапата собиралась.) Везде такие клёвые заборчеги, окружающие новоделы правильных пацанов, такие девчёнки на поршах и с айпадами... Ваще отпад.
Я крестюся левай пяткой, что не застал то "совковое" время.

Разукин писал(а):Зато - сейчас хорошо. Как в Европе, наверное, о которой Ротор упоминал. Чуть что с вами случается - сразу бегут прохожие помогать. С места подрываются. Прям как советские пионеры, которые "всегда готовы". Или не так, не? У нас же уже 20 лет как "демократия" в европейском понимании? Или я пропустил что?

Знаете, правильно говорят"Зелен виноград". Люди завидуют тем кто живёт по-человечески и начинают себя утешать типа "резиновые улыбки", "Бесятся от жира" и так далее. А что плохого, в том, что люди друг другу помогают? Хотите выживать в одиночку? А если у человека сердечный приступ на улице, и ему никто не поможет? И он умрёт от не оказанной во время помощи? А если у вас сломается машина и или застрянете в грязи и все будут мимо вас проезжать? Это что по-вашему правильно?

У меня одного ощущение, что Ротор сравнивает Заграницу и СССР? А не как в теме: жизнь в РФ и СССР. Суть-то в том, что жить как заграницей мы и не стали.
Что там заграница, многие не могут даже по России попутешествовать. Даже в презренные кому-то Сочи, Ялту и Пицунду. Круг жизни ограничился толщиной кошелька. А у большинства, к прискорбию будет замечено, как раз с этой толщиной и не очень.

Да, Вован, правильно заметил. Ротор сравнивает заграницу и СССР, хотя тема немного другая. Да и с этими сравнениями я не особо согласен. Хотя свое мнение я уже оставил. Ротор, а вы часто помогаете людям на улице, которые лежат? Большинство современных людей просто пройдут мимо с презрением посмотрев на лежащего человека. Им нет никакого дела до того, перепил человек или на самом деле ему плохо. Они торопятся по своим делам, им важнее своем время чем жизнь или здоровье незнакомого. А человек может уже мертвый.

Rotor писал(а):Знаете, правильно говорят"Зелен виноград". Люди завидуют тем кто живёт по-человечески и начинают себя утешать типа "резиновые улыбки", "Бесятся от жира" и так далее. А что плохого, в том, что люди друг другу помогают? Хотите выживать в одиночку? А если у человека сердечный приступ на улице, и ему никто не поможет? И он умрёт от не оказанной во время помощи? А если у вас сломается машина и или застрянете в грязи и все будут мимо вас проезжать? Это что по-вашему правильно?

Это не правильно или неправильно. Это - данность.
Кстати говоря, думается, не вся наша страна поголовно стстоит из моральных уродов. Таки помогают - и людей поднимают (правда, больше люди старшего поколения - они погуманнее оказываются), и машины застрявшие помогают вытащить - поглядите, к примеру, на Ютубе или зимы дождитесь. .... А уж чтобы всё общество было таким справедливым, гуманным и милосердным - это, простите, коммунизм в лучших своих проявлениях. Как и, пожалуй, раннее христианство. Как говорят люди изучающие, в идеальных своих моделях эти обе религии, так сказать - очень схожи. И потому - практически несбыточны. Утопичны, то бишь.

А Вы на самом деле так уверены в том, что "там" люди действительно искренне улыбаются друг другу? Что мгновенно кинутся помогать упавшему? Да, помнится, Вы где-то упоминали, что были за границей (в Штатах, ЕМНИП?) И что, всё так безоблачно там? Ходят постоянно улыбающиеся друг другу люди? Или Вы видели только то, что хотели видеть?А насчёт "резиновой улыбки" - тут Вы в некотором роде правы - именно "европейская ценность" , точнее, одна из - делать вид, что у вас всё хорошо. Именно - делать вид. Игра на публику, так скажем. Лишь бы не увидели твоего истинного настроения. Кстати, упоминая Штаты, тоже практикующие как бы "западные ценности" - с какими улыбками они пытаюстся навязать остальным свою "демократию", частенько военной силой - "резиновыми" или искренними? Или всё же с "голливудскими"? .... Помните, наверно, мультики "Том и Джерри"? Ну очень они американские, во всех смыслах. И Том, и Джерри нередко лучезарно улыбаются друг другу - один с мыслью напакостить, другой с мыслью сожрать пакостника.

СССР... Уважаемые господа, уж наверное, ни для кого не секрет, что нынче матом уже не ругаются. Матом уже просто разговаривают. Притом, можно сказать, практически все. Наверное, если взять "среднестатистический разговор" двух случайно взятых людей (скажем, средних лет) и заменить бранные слова "пиканьем", то боюсь, получится почти сплошной гудок.))) По рассказам современников, в те же 50-70-е, даже в 80-е далеко не так матерились, точнее, матом именно ругались. То бишь, человека надо было вывести из себя, чтобы он тебя отматерил. Ну и потом.... вовсю используются уже на легальной основе слова, такие как "лох", "чикса", "шмон", "пи....ас", "сука", "хер".... короче, список длинный. Вовсю - даже на телевидении - т.н. "завуалированный мат" - "сцуко, пипец, песец" и т.д. Кстати гря, фильмы из "искренне улыбающегося Запада" , а тем более Штатов изобилуют "факами", "шитами", "шайзе" - если в немецком варианте. А чё - всполне искренне и не завуалированно.))))

Что сейчас как раз наблюдаем - неумело применённую "западную модель". Это, знаете, как криво поставленная да ещё на плохо подходящий комп "сломанная" умельцами винда. И комп верещит и греется, и винда не работает толком, а виснет и глючит - зато выглядит так же, "как настоящая", и даже "по импортному" написано, не так, как у нас в Совковии...
Не так ли, господа?

Sashka писал(а):а вы часто помогаете людям на улице, которые лежат?

Вы так спрашиваете, как будто люди штабелями на улицах валяются.
В советское время, у нас в городе очень часто лежали пьяные товарищи в разных местах. Я их всегда поднимал или пытался пристроить в незаметном месте, что бы в вытрезвитель не забрали. Думаете я это делал от доброты душевной? Нет, делал из солидарности, понимая что сам могу в любой день оказаться в таком положении.
Сейчас, я не припомню когда видел лежащего человека. Только если спящих бомжей, но это другая история, их никто никуда не заберёт.
Что касается в целом, то мне кажется ничего не изменилось в отношении людей, которым вдруг стало плохо. И раньше могли пройти мимо и сейчас вызывают скорую. Видимо это зависит не от эпохи, а от воспитания.

Bobas писал(а): которые можно привести в качестве аргументов за преимущество той жизни.

- а ТЕ .... ПЕНСИИ ! можно отнести к преимуществу ТОЙ .... жизни ?
( оплата ЖКХ , поездка к МОРЮ , транспорт , продукты , и т.д. )

В магазинах в СССР старался задавать меньше вопросов продавцам ( не хотелось нарваться на хамство ) , теперь тоже не задаю , так как надоедает вежливое навязывание товара !!! Так что хочется в СССР - "ДОСТАНЬТЕ" продавца , а как начнет хамить , так ностальгия и пройдет !!!
Согласитесь - хамства стало значительно меньше , а разве это не ПЛЮС !!!