И все-таки, когда было лучше, сейчас или при СССР?

История, экономика, политика Советского Союза
Когда было лучше, сейчас или при СССР?

Сейчас
21
22%
при СССР
75
78%
 
Всего голосов : 96

Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 18 фев 2013, 03:58
Уважаемый Sibirjk!
Я также искренне желаю, чтобы Вы меня тоже правильно поняли и не видели какой-либо обиды и неуважения в моих писаниях. Однако мне непонятно, где в моем тексте Вы увидели противоречия. Согласен, что я не есть специалистом (и опыта у меня в этом плане 0) в организации производств и модернизации предприятий. Однако ж это и не есть столь необходимым условием, дабы дать лишь общий анализ процессов технологической модернизации предприятий, профобразования и организации занятости населения во времена СССР и после развала такового. Для этого достаточно иметь опыт работы на заводе (в моем случае – Харьковском приборостроительном объединении «Монолит»), а до того - учебы в ПТУ, учебы в профильном ВУЗЕ (в моем случае – Харьковском институте радиоэлектроники), пытливый ум (любознательность) и некоторое умение обобщать и анализировать факты. Вот этот багаж у меня есть. Также следует иметь ввиду и то, что сегодняшние информационные ресурсы и технологии дают нам возможность ознакомиться с огромным массивом соответствующей запросам информации. В станках я не специалист, но как работало и работает крупное приборостроительное предприятие я знаю достаточно хорошо (в начале - середине 80-х я сам там трудился, с середины 90-х и до теперь – я вне приборостроительных сфер, но активно общаюсь со своими бывшими коллегами ИТРовцами). Это я для уточнения относительно моего знания вопроса.
Итак, свой текст пересмотрел, но противоречий не нашел. Спешу Вас уверить, что и мысли не имел Вас разубеждать в Вашей позиции. Вовсе нет. Напротив, я сказал, что «во многом Вы правы», однако я следовал цели соответствовать теме ветки сего прекрасного форума (Когда было лучше, сейчас или при СССР?), и думаю, что достаточно ясно дал понять свою точку зрения.
Что до того, видел-ли я руки рабочих-формовщиков и литейщиков (а не модельщиков стройфарфоровского предприятия, первых на нем аж почти 80 %, а упомянутых Вами модельщиков лишь 8-10 человек, и руки у них намного здоровее, чем у первых, отливающих (формующих) по 2 тонны унитазов за смену). И с профзаболеваниями, которые имеют место быть на всех упомянутых мною производствах я также неплохо знаком. Это я тоже для уточнения.
Жизнь моя сложилась таковым образом, что промышленно-научный мегаполис Харьков я сменил, в середине 90-х, на маленький городок в Полесье. Посему, пришлось несколько раз, в силу разных причин, изменять профиль своей трудовой деятельности: работал секретчиком и инспектором в военкомате, преподавал радио-моделирование и фото-видео-творчество в детско-юношеском Центре технического творчества, работал видео-оператором, фотокором, журналистом, полиграфистом. Будучи журналистом я переобщался со множеством специалистов на всех предприятиях нашего города, соседних городов, в том числе и находящейся невдалеке атомной электростанции. А поскольку я был не наивной журналисточкой с длинным маникюром, а достаточно опытным по жизни человеком, то я замечал и узнавал все что следовало, а не только то, что покажут для «парадной» статьи.
Также я никоим образом не ратую за преобладание ручного труда и отсутствие автоматических линий и роботов на всяческих производствах. Напротив, я весьма прогрессивен в этом плане, однако социальный план меня беспокоит ничуть не меньше. Да-да, автоматизация-роботизация оборачивается пресловутой расплатой за прогресс. Но мы же люди, и государство существует (должно во всяком разе) для обеспечения благ и условий жизни людей, а не для производства неких вещей и денег. Именно государство должно уметь находить новые способы совместить социальную составляющую и прогресс производств. Вот это и есть настоящий «социализм», к которому мы медленно и трудно, но шли. Я именно это хотел донести. А Вы, уважаемый Sibirjk, почему-то пытаетесь совместить «социалистические» категории (хотя мне более кажется тут уместным слово «советские») и нашу дико-капиталистическую действительность. Но это –же есть суть не совместимо. Поэтому я не согласен с утверждением типа люди ноют, что государство им чего-то не дает, а именно реализоваться в излюбленной сфере, создавая трудовые династии, а перед тем - учиться бесплатно, а не за офигенные денжищи, развивая свой интеллект талант, а не думая где наскрести денег на следующий курс, лечиться тоже за умеренные деньги (если уж не бесплатно), а не суммы равные состояниям. Неужто я не прав? А сейчас люди вынуждены приспосабливаться, зачастую губя свои таланты, и ломая свои жизни, по причинам (изменение государственного строя, государственных курсов и программ), которые они сам по себе, в одиночку, изменить не могут, но говорят об этом с болью, а не скулят и не ноют. А в отношении деградации кадров я также с Вами соглашусь отчасти, ибо проблема эта глубоко связана с тем, о чем я выше говорил, а не только в том, что молодежь просто обленилась и распаскудилась.
Теперь уточнюсь с тем, о чем писал в предыдущем посте. Я был свидетелем того, как у нас на приборостроительном «Монолите» вводили в 1984 году новые цеха и линии, а закрывали те участки производства, которые были соответственно заменены автоматами и полуавтоматами, напрмер кабелщиков и намотчиков катушек должны были сокращать, это бы и сделали в наши дико-капиталистические времена: нафик-бы повыганяли матерей с их всегда болеющими детьми, 40-50-летних (которых трудно переучивать), да и тех у кого здоровье не достаточно «кавказское» (с язвами и почками), чтобы не частили на бюллетени со своими болячками, а также не морочили голову с санаторно-курортным лечением. А вот в то время (пока еще - 1984 год), работников из приборостроительной высокотехнологичной сферы не стали гнать на улицу, либо, что почти тоже самое (что почти тоже самое) преучиваться "биржу труда" (да тогда и фигни то такой и не знали), ибо советская государственная система, хотя и была далеко не безупречной, базировалась на социальных идеях, а не идеях прибылей-сверхприбылей любой ценой), а потому послали на переобучение в спецгруппы профильного ПТУ: по специальностям (слесарь - механик РЭП, монтажник РЭА и П и др. ) хоть и несколько отличным от прежних, но соответствующих уже знакомой для выше означенных людей (да и любимой) сфере радиоэлектронной промышленности, к тому же и стаж сохраняется, и очередь на строящееся заводом жилье тоже, места для детишек в ведомственном детсадике тоже, можно продолжить и про пионерлагерь, две базы отдыха. И это было нормой для всех харьковских предприятий (хоть тракторного завода, хоть турбинного или станкостроительного). Я этими вопросами интересовался, поэтому и говорю о них. Исходя из вопроса поставленного в теме формной ветки, утверждаю , что во времена СССР было лучше (!!!!!!).

Разве приведенное мною, из личного знания, это хуже, чем то, что есть сейчас ?! И от того, уже бывшего стоит навсегда откреститься?! И даже мысли не допускать об установлении чего-то подобного нашим детям и внукам?! Так какие-же мы отцы после этого?!

Ну и, наконец, про наработку квалификационных навыков и профессиональных знаний, т.е. майстерства. Я с Вами, уважаемый Sibirjk, всецело согласен, что крепкое знание свого дела и постоянное совешенствование себя в профессии и т.д. это есть посто замечательное жизненное правило, которое как некий моральный постулат, и должен быть одним из правил жизни всякого добропорядочного гражданина и патриота своей Родины. Однако, согласуясь с темой «Где лучше…?», я хочу не подвергнуть отрицанию заявленное Вами, а поставить акцент на том обстоятельстве, что данный постулат мог быть органичным для епохи СССР, но весьма трудно он уживается в реалиях нынешнего дико-капитализма. Нынешняя беда, как я говорил, кроется в том, что мастер сей час в цене лишь как штучный продукт на узких, либо некоторых специфических производства, либо в сервисе, а в остальных случаях капиталисты-фабриканты готовы пачками гнать людей, заменяя их на более выгодные автоматы. Расширять производства, искать нове формы занятости людей, наш дикий капиталист-фабрикант не имеет никакого желания, западный (под. действием тамошнего активного профдвижения) хоть хорошими денежными компенсациями откупается, а у нас - две месячные зарплаты в зубы и пошел ты нафиг.(в том числе и со своим, годами наработанным, мастерством). А нынешнему государству (обломку бывшего СССР), ты своими умениями и проблемами - тоже до одного известного места. Вот я, имея диплом конструктора бытовой электроники, что и на каком предприятии могу конструировать, если таковых лишь менее 20% от существовавших, и на них вместо АСУ для АЕС, ракет, да отличных телевизоров и магнитол, теперь пытаются делать дорожные светофоры и релейные блоки для железнодорожных вагонов, а еще наши осколки электронной промышленности занимаются отверточной сборкой китайской и европейской техники. Остается лишь ремонтом мобилок заниматься, да халтурить с изготовлением или ремонтом чего-то на дому. Неужто это и есть тем, ради чего я должен жить?! Фирмочки нынешних быдло-торгашей вовсе не ориентируются на производство отечественного высокотехнологичного продукта. Все стараются закупить у чужого дяди. К чужому-же дяде и утекают наши молодые умы. А отцы и деды неужто должны радоваться чужеземству своих потомков, меняющих родину для обеспечения достойных норм жизни?!
Официально я занимался тем, про что уже писал. Получил второй диплом - журналиста, также освоил полиграфию. Видеотехника и ПК - мне близки как технарю-электронщику.

Проблема, уважаемый Sibirjk, возможно в том, что мы повели диспут в несколько разных плоскостях. Думаю Вы меня правильно поймете и не примите сказанное в обиду. Хотелось бы более конструктивного разговора по заявленным (весьма интересным) темам, для общей же пользы, а не читать межличную переписку о чьих-то знакомых и т.п. ( Ну вот я сейчас, к примеру, затею с каким-то земляком переписку про то как мы что-то там делали и как там у кого-то дела. Какое же это все имеет отношение к теме "Когда было лучше, сейчас или при СССР?". Для этого ж лучше в личку писать. ;) ) Не сочтите сие за брюзжание...
Уважаемому AlexZ я признателен за пример подтверждающий сказанное мною. Хотя не совсем понял смысл (это ирония, или как?) последней фразы (про то, мол, что неча слезы лить, ибо начинается самое осмысленное).
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Убрать рекламу
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 18 фев 2013, 17:15
ergo67 писал(а):Хотя не совсем понял смысл (это ирония, или как?) последней фразы (про то, мол, что неча слезы лить, ибо начинается самое осмысленное).

Нет, товарищ, иронии не было. Только замечание себе самому, что если в 45 лет понял, что остановился в развитии - не поздно пошевелиться, "догнать и перегнать", а не как некоторые, гоняющие чаи и спящие на работе. Не про нас будь сказано, да такие сюда и не зайдут.

В тему же, когда было лучше - уже отвечал, что при СССР. Но некоторые решили, что им лично будет лучше без СССР, они взбаламутили остальных под лозунгами "Долой бюрократию, партийные привилегии, гонку вооружений, даёшь свободную инициативу и мир во всём мире". В результате мы имеем одностороннее разоружение, национальную неприязнь и расцвет тех "прелестей", от которых предполагалось избавиться.

Что со всем этим делать дальше, сказать сложно. А решить - нашей жизни вряд ли хватит. Не желаю смут ни России, ни любой из бывших республик (некоторые и так успели хлебнуть горя). Поменять неумное самодержавие на просвещённое - не выход, да никто и не позволит. Зато здравый смысл и товарищеские отношения без гнилых амбиций, как не раз замечал, бьют бюрократию и неорганизованность. Остаётся шкурный интерес, как враг №1, он не такой простой и маскируется под что угодно.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 18 фев 2013, 18:35
Согласен!
А вот, с тем, что "Кто с головой и умелыми руками, тот работает и ест!" сейчас также неувязочка, ежели это правило рассматривать с государственнических позиций (гражданско-патриотических и т. п.), а не шкурнических. Сейчас, как и во все времена, мастеровитый народ себе копейку на прожиток худо-бедно добывает (разные халтуры, сервис и др.), так-сказать для выживания и "на гробовые". А ведь долго так не протянешь, детям и внукам все более в рабство прийдется идти, хоть здесь, хоть, на более лучший харч, за кордоном. Но неужто мы детям и внукам такого желать должны?! В парламенте меняются местами долбанутые националисты и якобы пророссийские псевдо-комунисты да просто шакалы-капиталюги, годы уходят, а за ними и десятилетия, а все остается на прежних плачевных позициях. В России несколько своя ситуация, но тоже тормоз имеет не более позитивные признаки.
Вот я тоже выкручиваюсь, ибо раскрыться и развиться в выбранном смолоду профессиональном векторе мне государствие, а точнее национально-либерастическая дем-гос-власть не дала возможности. Ну вот работаю я немного, выкручиваюсь, ем тоже немного, хотя большую часть заработка именно проедаю. Гордиться этим не имею желания, так как всецело приемлю душою правило, прореченное героем великого Луспекаева: "Я мзду не беру! Мне за державу обидно!"
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 18 фев 2013, 19:06
ergo67 писал(а):Вот я тоже выкручиваюсь, ибо раскрыться и развиться в выбранном смолоду профессиональном векторе мне государствие, а точнее национально-либерастическая дем-гос-власть не дала возможности. Ну вот работаю я немного, выкручиваюсь, ем тоже немного, хотя большую часть заработка именно проедаю. Гордиться этим не имею желания, так как всецело приемлю душою правило, прореченное героем великого Луспекаева: "Я мзду не беру! Мне за державу обидно!"

Эрго, я понимаю, всё знакомо, в т.ч. предложения, как Верещагину. Но лучше бы сохранять душевное равновесие. Беречь себя, что ли. А ты, похоже, и не собираешься. Точно, надо сделать магнитик на комп с двумя словами: душевное равновесие. А второй на холодильник или микроволновку. Издать большим тиражом, раздать всем желающим, чтобы никому не хотелось застрелиться или выпить водки. Ну есть и другие рецепты, но я не доктор, чтобы кому-то их предлагать...
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 20 фев 2013, 14:15
Подобные способы создания "самоуспокоенности" весьма популярны у привыкающих к любой власти чиновничков стуло-жопотеров, да и прочего переродившегося пипло-планктона, зачастую используемого китами (т.е"власть-имеющими") как корм, да пофигистами, живущими нынешними "мыльными" страстями "по зомбоящику", да фальшивой "возрожденной" религиозностью. У них подобные магнитики и открыточки в великом множестве везде понатыканы, даже в домашнем туалете. Да что там магнитики, церковь вон сейчас работает куда более результативно, чем предлагаемый Вами магнитик. Иконы в кабинетах чиноничьих стоят целыми иконостасами. Вот про это как раз и говорено было: религия - опиум для народа.
Не сочтите за обиду. Это я даю общую оценку, а не имею ввиду лично того, кто мне отвечает. ;)
За мое возможное "скатывание" к пьянству и еще чему-то худшему прошу не волноваться. Мне казалось, что судя по моим текстам, я хот и несколько эмоционален, но достаточно рассудительный человек (обидно - ежели не так), не курю, пить могу лишь в весьма небольших колличествах и только в позитивном состоянии духа. Посему и ответы хотелось бы получать те, которые более по-существу. А что до релаксации и "лекарств для души", то я, в случаях упадка настроения смотрю советскую киноклассику ("17 мгновений весны" до дыр засмотрел :) ), американские фильмы 20-50-х гг., смотрю и слушаю фильмы-оперы, классическую муузыку либо "Автограф", "Диалог", "Альфа", "Маки", "Карнавал", "Земляне"...

Добавлено спустя 3 часа 25 минут 48 секунд:
Sibirjk писал(а): Вот при Советской власти так и было, как лето так отключение ..."до 20-го", а месяц забывали указать. В сентябре всех гоняли на картошку, маркошку и прочее......
Работаю в машиностроении. Ну не хочет молодежь идти за станок, не хочет становиться за кульман (сейчас компьютер). Вот и трудимся "деды". у нас из 50 человек- 10 пенсионеров. Самому старшему 75, дай бог ему здоровья. И ходим не из под палки.


Уважаемый Sibirjk! Относительного первого информационного посыла хочу заметить, что у нас в Украине, особливо Правобережной, западно-украинская националистическая политбанда очень активно использует в своей обработке населения вот именно такие вот "фактажи из прошлого" (забывая о множественных позитивных поримерах жизни и работы в СССР, и в Украинской ССР, в частности) и очень убедительно призывает "нарэшти (наконец) скинуты з сэбэ останни (с себя последние) залышкы (остатки) москальскых кайданив и нарэшти побудувати (наконец построить) разом (вместе) з НАТО цывилизованый европэйськый лад без комуно-москальського имперського ига. Как результат - очень существенный рост поддержки крайне-правой националистической ВО "Свобода" на последних выборах в парламент Украины.
Вот вы ранее говорили, что мол я "из наслушавшихся". Да, я слушал много, и дедушек, и бабушек своих, и дядь и теть, соседей, старших колег по работе, но кроме того, я ведь и сам видел и пробовал, работал и жил. А то выходит, что только у Вас знание и жизненный опыт, а кто несколько моложе -"наслушавшийся", мои вот родители вот старше Вас, уважаемый старший колега по форуму, и тоже имеют что сказать. Я не хочу вас обидеть, но и вы меня уж не принимайте за наивного, безопытного желторотика. Обижает ведь все-таки. ;)
Да, Уважаемый Sibirjk, на картошку и прочую маркошку сейчас никого не гонят, ибо у нас на всю северную часть области нет ни одного агрохозяйства, которое-бы выращивало огородние культуры, я в станках может и нуль, зато хорошо знаю, что добрая половина с\х земель в нашей области засевается тех. культурами, которые затем перерабатываются в биотопливо для стран Евросоюза. А вот картошку мы, к великому позору как для потенциально великой картофельной страны, завозим даже из Египта (!!!), а гречку, которой в 60-е половина нашей области засевалась, везем из Китая, да и то ... кормовуых сортов. А пипл идет в наши громадные супермаркеты и покупает блестящих пакетиках (это ж не СССРовские серые кульки, нет) очень красиво упакованную "гречку для скота".
Вы вот хотите, чтобы молодежь к станку тянулась, а она каким таким чудом к ним интерес проявит, если ручками их ныне, в годы школярства, никто (по установке либерасто-власти) не заставляет хоть немного поработать. Вот они и растут ленивыми оболтусами, которые думают, что еду и чистоту за них должны творить если не рабы какие-то, то автоматы от доброго иностранного дяди.
Я вот рад, что меня в школьные времена много раз посылали на подмогу в шефский колхоз. Мы там и соревнования между нашими импровизированными звеньями устраивали, весело было, да и трудовая жилка формировалась. Да и помощь мы реально оказывали, а не по-детски. А колхоз, в нашей школе каждый год ремонт помещений делал, телевизоры, кинопректоры, хороший спортивный инвентарь покупал. И наш пример был скорее закономерным, а не исключительным. конечно, в разных регионах громаднейшего СССР были свои особенности, и сравнивать Украину и Сибирь несколько сложновато, однако мои родственники живут тоже не в одном городе, да и я немножко поездил, служил тоже не с представителями лишь Украины (как это сейчас), а всех народов СССР, и общался с ними "про жизнь". Ваш пример с отключением воды был не ситемным в СССР, а местным, были такие проблемы, но далеко не в таких масштабах, как сейчас.
это Вы правильно заметили, что Сибирь - не Крым. Украина тоже, далеко не Сибирь. Но отключение, аварии водных и електрокомуникаций у нас есть сплошным государственным бедствием. Чего только стоили злощастные "веерные отключеня" (для экономии =)) ) в целых регионах Украины. И это при условии, что электроэнергии Украина производит более чем имеет потребностей. А вот в Польшу мы экспортируем без проблем, даже станции "т.н. сглаживания" поставляемой туда электроэнергии построили за украинские денежки.
А еще припомните тарифы на ту вду и свет, что были и сравните с теперешними. Разница простотофигенная. А качество - скорее наоборот. Новосибирск ведь тоже далеко не городок и деревня в сибирской глубинке. Впрочем, этот регион я никогда не посещал, посему НЕ МНЕ и карты в руки.

По вопросу работающих пенсионеров хочу сообщить, что эта проблема есть далеко не однозначной. Вот у нас на заводах пенсионеры даже при пошатывающемся здоровьи все равно держатся своих мест руками и ногами: "воны хочуть ще онукам допомогты, хату строиты, крэдыт за машыну платыты и т.п.) А молодой и квалифицированный парень (или девушка) стоит как безработный в Центре занятости, в очереди, и ходит туда как дурак раз в неделю отмечаться, без какой-либо надежды на то, что там ему чем-нибудь помогут, пока терплячка не лопнет. А тогда едет если не в Киев, то в Москву, или Европу. Ему выходит на хату, мебель и прочее для семьи и детей надо в чужих краях зарабатывать, пока дедок (или бабушка) пенсионеры своих деток и внучат пообеспечивают до ихней, уже, пенсии, а рабочее место молодому уступят. А чтобы с того места их не очень просили, то очень старательно создают видимость своей значимости и незаменимости. А молодежи то где практику нарабатівать?! всю жизнь молодые приходили на смену старикам. Когда рабочих мест было в сто раз больше, то эти проблемы не ощущались. А вот теперь... #:-s Примеров есть великое множество. Если интересно, то могу приводить. А все это есть потому что развалили плановый подход к профобразованию и трудоустройству на госуровне. Теперь вот и имеем. Али я не прав?!
Последний раз редактировалось ergo67 20 фев 2013, 20:23, всего редактировалось 3 раз(а).
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 20 фев 2013, 18:57
ergo67 писал(а):Не сочтите за обиду. Это я даю общую оценку, а не имею ввиду лично того, кто мне отвечает. ;)
За мое возможное "скатывание" к пьянству и еще чему-то худшему прошу не волноваться.

Про "магнитики" и проч. - в самом деле, лёгкая ирония, и это я прошу не обижаться. А советскую киноклассику сам люблю и смотрю, некоторые фильмы даже не помню, по сколько раз. "Адъютанта его превосходительства", "Последний рейс Альбатроса", комедии само собой.

Относительного первого информационного посыла хочу заметить, что у нас в Украине, особливо Правобережной западно-украинская националистическая политбанда очень активно использует в своей обработке населения вот именно такие вот "фактажи из прошлого" (забывая о множественных позитивных поримерах жизни и работы в СССР, и в Украинской ССР, в частности) и очень убедительно призывает "нарэшти (наконец) скинуты з сэбэ останни (с себя последние) залышкы (остатки) москальскых кайданив и нарэшти побудувати (наконец построить) разом (вместе) з НАТО цывилизованый европэйськый лад без комуно-москальського имперського ига. Как результат - очень существенный рост поддержки крайне-правой националистической ВО "Свобода" на последних выборах в парламент Украины.

Фактажи из прошлого - помню ещё с 90-х, уже переболели. Чего только не сыпалось, наводящего на вывод: "вы живёте|жили в преступном государстве, отрекитесь от него, покайтесь, будет вам счастье в этой жизни и спасение в раю". А не согласны - будет вам жестокая кара, новый 37-й! Сейчас поубавилось. А тогда многие на это купились: вот будем работать на себя или хорошего предпринимателя, как германцы и англосаксы, без парткомов и дубов-директоров, так же и зарабатывать будем и заживём не хуже.

Ну да, называется "раскатали губу". Кто ж нам позволит так работать и жить? Да ещё составить конкуренцию китам мировой экономики? Только в третий мир, шаг в сторону - побег! И чем дальше, тем страньше: за базы НАТО со временем ещё как проголосуют. Потому что придут с деньгой и создадут рабочие места, как где-то на Филиппинах. Есть такой вариант, но есть и вера, что он не пройдёт.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!

Сообщений: 444
Зарегистрирован: 05.12.2011
Откуда: Ленинградская обл
Возраст: 62
СообщениеДобавлено valera99965: 04 мар 2013, 12:42
сложная тема и однозначно не ответить , так есть и плюсы и минусы в каждом периоде времени , но жизнь идет и меняется и просто нужно как то приспосабливаться ! Молодым перестроиться и приспособиться проще , так как они просто умнее , а нам тоже нужно как то пытаться , так как прогресс не остановить и во все времена старались чтоб сократить затраты и уменьшить численность рабочих и поднять КПД работы , только при СССР этот процесс щел медленнее чем сейчас , может и есть смысл просто перетаскивать иностранные технологии , которые уже отработаны и проверены временем , чем тупо стучать себя в грудь и говорить о национальной гордости , к примеру , все потуги в Автопроме ни к чему передовому так и не привели , несмотря на огромные вливания и поддержку , а вот импортное производство процветает и пользуется спросом ,оглянитесь на свою бытовую технику - сплошной импорт , правда сделанный на отечественных заводах и отечественными руками . Вон китайцы смотрят на весь мир искоса , а страну поднимают и им плевать на то что все у них слизано со стороны !!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 04 мар 2013, 18:07
Стивен Кинг (тот самый, "король ужасов") писал: время было прекрасное и мерзкое. Подпишусь под его словами, хоть он про свои США, а я про СССР.

Ностальгия не проходит, но здравый смысл говорит: Never more. Давай, приспосабливайся, принимай эту жизнь as is. Этот здравый смысл похож на собаку, которая рычит и хочет укусить. Можно ударить такого пса, а можно с ним и поладить...
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 13 мар 2013, 16:00
Когда резко обострился конфликт в Карабахе (скорее в 89-м, чем в 88-м), были слухи, что нас из запаса призовут как бы на военные сборы и отправят туда "миротворцами" не дать им убивать друг друга. Кто-то в курилке сказал, что пусть сами разбираются, без "эскадронов смерти", как в Сальвадоре. Тогда уже было подозрение, что СССР больше нет.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 17 мар 2013, 03:02
valera99965 писал(а):Молодым перестроиться и приспособиться проще , так как они просто умнее

А я думаю, что не столько УМНЕЕ, как ХИТРЕЕ и ЛОВЧЕЕ. Поэтому и технических прорывов мы в России и Украине не видим, подобных тем, которые были в 50-70-е годы советского прошлого.
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!

Сообщений: 416
Зарегистрирован: 16.10.2012
Откуда: Новосибирск
Возраст: 66
СообщениеДобавлено Sibirjk: 17 мар 2013, 05:38
ergo67 писал(а):А я думаю, что не столько УМНЕЕ, как ХИТРЕЕ и ЛОВЧЕЕ.

Не перестаю удивляться, как вы все сегодняшнее мажете одной черной краской. Вроде по возрасту еще молодой, а ощущение глубокого старика.
Не буду говорить за Украину, а вот за Россию не рекомендовал бы вам так огульно судить. Понятно, что вы не нашли себя в новой жизни, но это не говорит, что все сплошь и рядом воры и ловчилы. Вы все ждете, когда вам что то поднесут на блюдечке, а другие молодые не ждут, потому что УМНЕЕ, как сказал valera99965
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 17 мар 2013, 12:58
Sibirjk,
Спасибо за правильные слова. Не побоюсь даже сказать, мудрые.
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 17 мар 2013, 13:40
Sibirjk писал(а): Вы все ждете, когда вам что то поднесут на блюдечке, а другие молодые не ждут, потому что УМНЕЕ

Однако-же и на станки, работать токарями и фрезеровщиками, Вам на смену тоже не спешат. Не вы ли про лень нынешней молодежи давеча толковали ;) . Все более юристами да экономистами хотят, пиар-менеджерами и просто "леший его знает" какими менеджерами, аналитиками и логистиками в компаниях которые ничего не создают, а лишь импортируют, или еще того хуже, просто ветер гоняют, да деньги прокручивают.

Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:
Sibirjk писал(а):Понятно, что вы не нашли себя в новой жизни, но это не говорит, что все сплошь и рядом воры и ловчилы.


Я не говорил, что ВСЕ и СПЛОШЬ. А насчет того, что я мол, не нашел себя в ЭТОЙ ЖИЗНИ, то вы не правы, ибо я активно занимаюсь общественной работой (нескольким помого восстановиться на работе, редактировал и верстал газету, которой не допустил избрания местного подлеца-казнокрада в народные депутаты, творчеством, которое имеет своего зрителя (не очень многочисленного, но все-же...) и другим. Не все-же сразу я должен о себе вывалить. Чаще я пишу по существу темы о советском прошлом, а не рассказываю о своих хобби, нынешней работе и т.п. Вот писал же про то лекарством для моей души есть пени групп "Диалог", "Альфа", "Круиз" и др. Так это что, показатель моей якобы старческой ментальности. На все про все писать и делать у меня не хватает времени. Так вы уж извиняте, ежели чего не так с раскрытием кладезя своей души. Пишу материал в газету, верстаю, заодно и сюда пишу, поминутно перескиваю с украинской раскладки на руссукю, оттого и опечатки и слова в так-сказать украинской транскрипции проскакивают. Вы вот пробовали одновременно на разных языках и на разные темы писать? А мне приходится. Приспосабливаюсь, однако... Ну это я к слову, а не в упрек кому сказал.
А что до предмета нашего разговора, то мне кажется, что наибольшей бедой есть не присущее мне переживание "об утраченном", а процветающее сейчас среди молодежи равнодушие и желание красивой и легких но больших денег. Хоть наше и ваше телевидение есть далеко не здоровым, но факт есть фактом, что жестокость и цинизм у нынешней молодежи присутствует в угрожающих размерах: ученики бьют учителей сплошь и рядом, а при "союзе" я вообще не помню такого случая чтобы ученик поднял руку на учителя. Матерщинное слово к учителю можно было от распоясавшегося оболтуса услыхать, такое в редких случаях бывалобывало, но чтоб избивал ..., да еще и на мобильник это снималось, да потом все это "видео" коментировалось потоками грязи в адрес учителя. Это что, прогрессия ума у нынешней младой генерации такая?! Новой генерации гениев, героев и созидателей... Ну-ну радуйтесь. [-(
Неужели вы из моих постов не видите, что я вовсе не очерняю все и вся нынешнее, просто я не терплю нынешнего цинизма.
P.S. Вот с Бобасом, хот он и зачастую мой яростный оппонент ;) ;) ;) , мы ведем более конструктивный диалог, ведь в споре рождается истина, чем с теми, кто "призывает меня лишь к спокойствию души" или просто старается "оценить меня", а не мои аргументы и факты, лишь одной фразой.
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 17 мар 2013, 18:23
ergo67 писал(а):Пишу материал в газету, верстаю, заодно и сюда пишу, поминутно перескиваю с украинской раскладки на руссукю, оттого и опечатки и слова в так-сказать украинской транскрипции проскакивают. Вы вот пробовали одновременно на разных языках и на разные темы писать?

Замечал за собой, когда начал смотреть украинский хоккейный канал (где и качество и обзоры лучше российских) - начал думать украинскими словами, "непогано, зарахунено" и т.д.

А в далёком сопливом детстве, когда родственники из Москвы приезжали с гостинцами, где на этикетках ни слова по-русски, спрашивал: а в Москве на русском говорят? На что они шутили: нет, давно уже на английском. "Тогда я к вам не приеду" :D
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 17 мар 2013, 18:32
AlexZ писал(а):когда начал смотреть украинский хоккейный канал

Аналогично с футболом. Был в восторге от штрафній майданчик.
Кстати, в СССР никогда бы такого не услышал, хотя всё детство проводил лето на Украине.
Пред.След.

Вернуться в Страна которой уже нет

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1