СССР - историческая ошибка?

История, экономика, политика Советского Союза
Аватар пользователя
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 26.11.2011
Откуда: из СССР
СообщениеДобавлено Sashka: 21 апр 2012, 10:03
Вы немного не о том говорите. Название темы другое
Убрать рекламу
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 21 апр 2012, 16:45
Постараюсь не уходить от темы. СССР - не историческая ошибка, а историческая необходимость. На модернизацию времени не было, положение оказалось чрезвычайное, и меры такие же. Надо было наводить порядок (как сами умели, но не варягов же звать). Строить заново то, чего раньше не было или почти не было - здесь и "варягов" звать не стеснялись в помощь. Многое получилось успешно, на том и сейчас выживаем. А распад - что ж, не готовы оказались. В другой раз получится. Власть корпораций, банков и бюрократии не может быть вечной...
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 22 апр 2012, 01:36
AlexZ писал(а):Власть корпораций, банков и бюрократии не может быть вечной...

Это конечно да. Ничто не вечно под луною.© Но пока эта власть стоит, в отличии от советской. ;)
Помните фильм "Начальник Чукотки"? Был там такой персонаж, господин Храмов, которого замечательно сыграл Алексей Грибов. И сказал сей персонаж пророческие
слова: "Нету такой власти и не может её быть".
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 22 апр 2012, 02:04
Фильм смотрел давно и помню смутно. Но в общем догадываюсь. Власть стоит на обычных человеческих потребностях, и только в военное/послевоенное время на диктатуре. Пока эти обычные потребности остаются, как сейчас - другой власти и не видать. Когда что-то сдвинется с мёртвых точек (жадности, зависти, продажности и вранья), тогда и власть появится нормальная.

Дальше нет смысла обсуждать, выйдет за рамки темы. Тем более, когда собеседник уверен во мнении "ошибка", то при всём уважении к такому собеседнику темы лучше выбирать другие. Нейтральные, что ли...

PS: ещё назову такие "общечеловеческие ценности", как безграмотность и лень. И дальше пора помолчать.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 22 апр 2012, 16:28
AlexZ писал(а):когда собеседник уверен во мнении "ошибка", то при всём уважении к такому собеседнику темы лучше выбирать другие.

Зря вы так. Не даром, в заголовке темы, стоит знак вопроса. Каждый имеет право на свое мнение, только не надо постоянно вываливаться из темы в сторону - хуже или лучше сейчас, и кто виноват в развале СССР. ;)
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 22 апр 2012, 16:48
Bobas, прошу не обижаться, но считаю - по теме сказано уже всё. Вы уверены в ошибке, я в необходимости и в немалой полезности существования СССР. Судьба страны - жестокий, но неизбежный урок. Всё сказано, развивать дальше - вне темы. Рамки определены: вопрос-ответ (и почему). Во всяком случае, спасибо за корректность.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 07.03.2012
Откуда: Оренбург
Возраст: 48
СообщениеДобавлено Alex Dark: 23 апр 2012, 23:56
AlexZ пишу вам.
СССР не историческая ошибка. Даже если это ошибка то понятно будет только лет через пятьдесят не раньше. Когда не останется "по жизни обиженных в советское время" , когда успокоятся все и не кому будет "подливать масла в огонь", да и "огня" то не будет.
Просто возьми средне статистического американца, что он знает об истреблении коренного населения Америки - ни чего.
А кто сейчас знает или хотя бы слышал о тридцатилетней войне или столетней?
Да зачем брать чужую историю. У нас есть своя. Что вы например знаете об нашей истории 19 века? Ну наверное только что то о событиях 1812 года. Возможно !!! вспомните 1825 год. И всё.

Так и с нашей историей 20-го века.
Достаточно дождаться когда пропадут вышлепки, пускающие пузыри при слове СССР и обкладывающие фекалиями историю 20 века.

Вот тогда придёт время для учёных (вообще то они и сейчас есть, но не любимая эта тема в наше время) разбирать серъёзно и кропотливо, а что же было ценного в опыте СССР?
К стати опыт СССР очень кропотливо изучали, как не странно, противники СССР. И изучали они его не зря и не с проста. Нашим опытом начиная с восьмидесятых годов (и даже ранее) не плохо пользовались западные страны. В результате то что мы потеряли у них реализовано.

Ладно, всё это полемика. А вот, даже не факты, а то о чём стоит задуматься:
Почему страны антанты не смогли захватить развалины россиийской империи, обескровленной войной с Германией, революцией и гражданской войной. Ладно, пусть будет что захотели получить с минимальными затратами, понадеявшись что русские сами друг друга перебьют.

Потом подняли Гитлера, опять же наивно пологать он просто так пришёл к власти и что Германия милитаризировалась в тихаря и ни кто об этом не знал.

Во время второй мировой, опять же особо не торопились влезать в войну, так же не с проста.

И Холодную войну объявили далеко не мы.

Наивно думать что начиная с 18 года нас всё время боялись как "сильного соседа"
Последний раз редактировалось Alex Dark 24 апр 2012, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 24 апр 2012, 00:19
Alex Dark, а я обещал дальше не вступать в дискуссию. Но если мы на одной стороне, то отвечу. СССР не вернуть таким же, что и был. Пора думать, чему учить детей. И от чего лишнего избавляться самому. Историю знаю, насколько это возможно (а ведь это не одни имена, даты и события, история превратилась в науку управлять). И пока жив, быть на своём месте, не гоняться за карьерой или крупными деньгами любыми средствами. Как дед на на границе, потом на фронте или отец в оборонном НИИ. И на себя посмотреть: всё ли в порядке? Может, что-то не то? и если так, какие принять меры.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!

Сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено mickynoxe: 24 апр 2012, 05:13
Согласно известной аксиоме, революции делают идеалисты и фанатики, а плодами пользуются реалисты и прагматики. Не будем забывать о том. что реально в революции участвовало не более 15 процентов населения. Остальным было не до нее. Пахать, сеять надо, семью кормить. А вот разные интеллигентские уродцы, коим спокойно жить скучно, забодяжили все это. Причем основное спасибо за весь бардак начала 20 века нужно говорить отнюдь не большевикам. До июльских событий их никто и всерьез-то не принимал, так, одна из многих немногочисленных партий левого толка. Эсеры куда авторитетнее были. А вот любезные сердцам многих либеральные демократы навроде господина Керенского, все и устроили.

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22.12.2011
Откуда: от Верблюда
СообщениеДобавлено al0253: 01 май 2012, 20:01
Вопрос сформулирован некорректно. Проблема не в строе. Существовать и развиваться может любой строй при любой идеологии, и даже править миром. Но только при одном условии: талантливые люди всегда должны иметь возможность проявить свои таланты.
СССР, как и царская Россия, и Россия нынешняя, "устроены" так, что ими правят всегда "дураки"; умные и талантливые люди приходят к власти в "Россиях" только после революций и смут, и только на время первого поколения после революции. Потом у власти становятся их "дети". Но дети талантливых людей всегда бесталанны - таков закон природы. Власть начинает вырождаться обязательно.
Социализм оказался таким строем, который выродился наибыстрейшим образом - во всех соц. странах. "Гайдары" могут прикончить любую систему, но при капитализме у талантливого человека оказалось больше шансов попасть во власть, но только на западе. А при социализме такого шанса для таланта уже нет нигде. В России же нынешней такого шанса нет и при капитализме. Вот и вся разница.
Путин у власти потому, что он действительно "самый умный" (у корыта). А талантливых затаптывают ещё в дет. саду. И эту систему можно изменить только революцией, но опять на короткий срок.

Сообщений: 27
Зарегистрирован: 24.05.2012
Откуда: Ленинград
СообщениеДобавлено Северов: 29 май 2012, 20:52
Честно говоря не знаю ошибка или нет. Но то что Николай II, просрал (извиняюсь) все что можно, то это факт! Большевики подсуетились в нужный момент. Мне вот только непонятно, почему многие называют тамошнюю интеллигенцию, лучшими умами России?. Да они были образованны, с жаром обсуждали в своих гостиных о нелегкой доле русского народа, но что они сделали весомого для этого народа? Они веками паразитировали, на нем, а когда припекло смотали за бугор. Тех кто остался и вел борьбу за свои убеждения уважаю. И вообще если СССР был ошибкой, то тот стиль политического управления, который мы видим сегодня, это преступление.

Сообщений: 9
Зарегистрирован: 31.05.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено shoroh: 31 май 2012, 22:38
Северов,полностью ЗА Ваш пост!!!Непонятны эти вопли про царя.Святой.Чем????То что при нем ЛЮДИ гнили заживо в подвалах,умирали с голоду целые семьи...И вот именно-о какой интеллигенции речь?Скажите мне хоть ОДНОГО интеллигента в ТО смутное и ужасное время и скажите ЧТО он сделал для России?Нет ответа.....А когда революция случилась и хвосты прижали этим,что же они,так страдающие и любящие Россию не остались а мигом слиняли по зарубежам?А нынче вон как тараканье лезут со всех щелей.....А наши и рады.....привычка отбивать поклоны тварям,извините.((Ошибкой считаю сегодняшнее время-потому что из такого дерьма уж за 70 лет не вылезти точно!...

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.06.2012
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено Иван Бухой: 01 июн 2012, 02:47
Bobas писал(а):Конечно СССР это ошибка. Государство построенное на основе равенства всех, обречено. А государство построенное на якобы равенстве всех, обречено вдвойне. Самое печальное, что равенства пытались достичь не подтягивая худших к лучшим, а тупо уничтожая лучших, что-бы худшие не казались столь ничтожными.


Не было никакого равенства, как и самой попытки его достичь. Главная проблема СССР - так и не устраненное классовое деление. Уже вскоре после октябрьской революции появилось "красное дворянство", со всей сопутствующей атрибутикой. И в дальнейшем ситуация только ухудшалась, номенклатурные работники и служащие на выгодных должностях сильно оторвались в социальном благополучии от рядового гражданина.
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 01 июн 2012, 14:58
Иван Бухой писал(а):Не было никакого равенства, как и самой попытки его достичь. Главная проблема СССР - так и не устраненное классовое деление. Уже вскоре после октябрьской революции появилось "красное дворянство", со всей сопутствующей атрибутикой. И в дальнейшем ситуация только ухудшалась, номенклатурные работники и служащие на выгодных должностях сильно оторвались в социальном благополучии от рядового гражданина.

Ну так с кого им было брать пример? с того же царского помещика, чиновника, "купчины толстопузого, вельможного боярина, министра государева". Понятно, как себя поведут бывшие эмигранты, бедные латыши и сельские евреи из Топилок и Полянок. Да ещё без контроля сверху. А навыки управлять государством - отсутствовали. Сталин поприжал эту публику, за что его и теперь проклинают. Слишком многих пришлось устранить. Да, были и невиновные и сведение личных счётов, но в основном та самая "прослойка" и пострадала.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!

Сообщений: 444
Зарегистрирован: 05.12.2011
Откуда: Ленинградская обл
Возраст: 62
СообщениеДобавлено valera99965: 01 июн 2012, 17:56
Ну если с простым людом - кто прав кто виноват , не могли разобраться ! Их прост о было много ! Но ведь страдали и известные люди ! А теперь похоже пример взяли с Галины Брежневой .
Пред.След.

Вернуться в Страна которой уже нет

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1