Почему существовали ограничения по выезду за рубеж ?

История, экономика, политика Советского Союза
Аватар пользователя
Отчислен из партии
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 09.01.2012
Откуда: Запорожье
Возраст: 41
СообщениеДобавлено nukus: 19 фев 2012, 19:17
Вот, нашел такое Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Все знают, насколько трудно было выехать из Советского Союза зарубеж. Я говорю, не о эмиграции, а о туризме. Да, было распределение незначительного числа путевок по предприятиям, были рабочие командировки, специалистов из СССР направляли в братские страны Третьего мира – но пойти как сейчас в турагентство, купить путевку и уехать на две недели хоть в Египет, хоть в Таиланд, хоть на Мальдивы (были бы деньги) было невозможно. Путевки предоставляли в качестве заслуженным людям в виде сверхблага. Это правило действовало даже по отношению к ближайшим сателлитам СССР: коммунистической Кубе, Вьетнаму, Чехословакии, а чем дальше от СССР, чем менее советской была страна, тем меньше шансов было туда попасть. Болгарию тогда в шутку называли 16-й республикой Советского Союза, и поехать туда было проще, но даже и в этом случае действовали всевозможные ограничения.

Поэтому в современном смысле этого слова туризма из СССР не было. И вот на этом фоне в Советском Союзе выходил журнал «Вокруг света», регулярно транслировалась передача «Клуб путешественников», издавалась всевозможная приключенческая литература для подростков. По этим каналам советские люди узнавали о водопадах Африки, джунглях Амазонки, загадочных пирамидах Египта, храмах Индии и так далее. Мало того, в советский прокат выходили и западные фильмы, где по сюжету главные герои оказывались в тропических лесах, прериях, и проч.

Представляете себе голодающего человека, которому ежедневно перед носом размахивают то жареной курицей, то мясом с картошкой, то сытным борщом? При этом такой человек с детства знает, что никогда, ни при каких обстоятельствах он этого даже не попробует, а его удел все время до самой смерти питаться сухарями. Представили?

Когда я был ребенком, то увлекался астрономией, в том смысле, в каком это доступно детям. То есть читал о различных планетах, об их спутниках, знал классификацию звезд. У меня была карта звездного неба, и я очень любил сравнивать карту с небом, разыскивая новые для себя созвездия. При этом я четко знал, что НИКОГДА не увижу множество созвездий, которые не видны с территории СССР. Есть запретная зона, закрытая для советского человека, и о ней можно только помечтать. Вот так, смотрел на карту, изображавшую Южный Крест, читал о приключениях отважных людей в Южной Африке ориентировавшихся по Южному Кресту, слушал занимательные истории путешественника Сенкевича, и при этом понимал, что навсегда обречен быть КИНОпутешественником, как кстати и называлась первоначально передача -(Клуб кинопутешествий). Если подумать, то даже и непонятно, какое из двух названий телепередачи несло более издевательский смысл: «Клуб КИНОпутешествий» или просто «Клуб путешественников». В первом случае зрителям сразу и прямо указывали на их место, а во втором называли потребителя телекартинки путешественником, пожалуй, в этом случае степень иезуитства даже повыше. Да и слово "Клуб" тоже не простое.

Кому это понадобилось, зачем это было нужно? Ну, хорошо, закрыли вы доступ нашим гражданам к иностранным государствам, но зачем дразнить то? Интересно, что противники советского строя после 1991 года постоянно подчеркивали, что вот, мол, до такой степени плохо жилось в СССР, что руководство не пускало наших людей заграницу, чтобы нельзя было сравнить их хорошую жизнь с нашей плохой. Этот аргумент – нелеп, потмоу что из Советского Союза нельзя было свободно выехать не только в развитые США, Францию, Англию, но, даже в нищую Индию, Вьетнам, Йемен. Посмотрев на толпы людей, живущих на улицах в коробках, и «питающихся» на помойках, советский человек благодарил бы небо за то, что родился в СССР, ну а пропаганда бы подсказала ему, что такое счастье ему свалилось на голову не просто так, а благодаря Ленину в частности и большевикам в целом.

Как тут не откомментировать?

Я всегда ищу рациональное объяснение, оно есть и в этом случае. Железный занавес, он не по придури был создан. Все просто: попадает наш человек, видит чисто нарядную вывеску-конфетку, покупается на нее, не понимая, что это все-лишь вывеска, не более того, и все: голове начинается бурление говн с последующим разрывом шаблона. Такой человек начинает сеять смуту в головах своего окружения. Сколько может один человек заразить этим людей? А это смотря какой круг общения. Человек 100 - легко. А если бы выпускали шататься по свету без ограничений? Когнитивный диссонанс возник бы в головах у десятков миллионов ! И 1991 год наступил бы раньше. ИМХО, "железный занавес"-мудрое решение и верное решение.

PS Проходите по ссылочке, присоединяйтесь к комментам.
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой
Убрать рекламу
Аватар пользователя
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 05.12.2011
Откуда: Русь
СообщениеДобавлено алена: 19 фев 2012, 20:35
совершенно согласна. И считаю, что сегодня он России очень бы не помешал для поднятия нашей экономики.
Аватар пользователя
интриган
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 29.11.2011
Откуда: Конотоп
Возраст: 42
СообщениеДобавлено sas9568635: 19 фев 2012, 22:00
nukus писал(а): ИМХО, "железный занавес"-мудрое решение и верное решение.

Ничего хорошего и мудрого невижу! Под "железным занавесом" мы все кугутами росли, кугутами жили, и умирали тоже кугутами. Пока он не треснул ! И слава Богу ! :-)
Аватар пользователя
Отчислен из партии
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 09.01.2012
Откуда: Запорожье
Возраст: 41
СообщениеДобавлено nukus: 20 фев 2012, 00:16
Мы нормально жили. Причем, семья самая простая, не номенклатура: отец-инженер, мать-учитель
Кто такие "кугуты" - не знаю. По крайней мере я - человек.
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой
Аватар пользователя
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 15.12.2011
Откуда: Россия. Средняя Волга.
СообщениеДобавлено Sirin: 20 фев 2012, 00:20
То, что сейчас не существует никаких ограничений - не есть большой плюс. Почему? скажу немного позже.
Откуда ж пошли ограничения? Ну, заглянем в историю развития/"неразвития" интуризма в СССР:
В историческом плане развитие туризма в бывш. СССР берет свое начало со дня основания государства, когда идеологические догмы отделили его жителей от остального мира. В результате такой политики очень мало людей выезжало из страны, это были в основном дипломаты, люди, уезжающие по частным приглашениям к своим родственникам и друзьям, оставшимся за рубежом по разным причинам, и ограниченное число людей, выезжающих в составе туристских групп, как правило, в социалистические страны
Кроме того:
Туризм в СССР не считался приоритетной сферой экономики, и ему была предназначена роль непроизводственной индустрии. Поэтому капиталовложения в инфраструктуру международного туризма были очень низкими.
Между тем, социальная политика была такова, что внутренний туризм был достаточно (и даже более того) развит, и государство его субсидировало. Туристическую путёвку по стране получить (зачастую, именно, получить бесплатно или за символическую плату) по линии профсоюза или комс. организации и оформить было несложно.
Но, чтобы сделать то же самое за границу, даже в соцстраны, процедура была не из простых. Кого попало не выпускали, дабы не опорочить образ советского человека в глазах империализЬма. :D А что? Если бы это, хотя бы в какой-то степени, продолжалось, то сейчас в европоштатах к нашему руссотуристу не относились, как к моральным уродам и дегенератам. Почитайте отзывы и рекомендации по туристическим маршрутам. Грубо говоря, на вопрос:куда ехать? - отвечают: туда, где нет русских.
А что же сейчас? Собственно, если взять материальную сторону, то как в СССР, так и сейчас для среднестатистического россиянина отдых на курортах, доступных, например, среднестатистическому европейцу или американцу, недоступен. Т. е. "обзорный", и т.е. не по карману. А пляжный (на дешёвые курорты) и шопинговый - не в счёт.
Ну, и из собственных воспоминаний. Сестра ездила по турпутёвке в Болгарию без проблем. Существовало бюро международного молодёжного туризма "Спутник". И как проходила процедура оформления путёвки, можно прочитать здесь Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
А наша преподаватель истории ездила тоже по турпутёвке в Индию. Надо бы рассказать об этом в другой теме.
Аватар пользователя
интриган
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 29.11.2011
Откуда: Конотоп
Возраст: 42
СообщениеДобавлено sas9568635: 20 фев 2012, 09:10
nukus писал(а):Кто такие "кугуты" - не знаю.

Завидую! :-) Если не знаешь - Лучше и не знай! тем более не сталкивайся ! :-) Когда вдруг столкнешься - сам поймешь.. :-)

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Sirin писал(а):Если бы это, хотя бы в какой-то степени, продолжалось, то сейчас в европоштатах к нашему руссотуристу не относились, как к моральным уродам и дегенератам.

Чем дольше бы это продолжалось - тем больше бы наши становились бы моральными уродами и дегенератами. А вот если бы этого вообще небыло (или потихоньку) - то "притерлись" бы одни к другим.

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Горький
СообщениеДобавлено Совок: 20 фев 2012, 09:42
Уж если и начинать исторический экскурс, то с Царской России. Дворяне выезжали только с согласия царя, ну там подлечится на воды, а рабочие и крестьяне коих тогда было под 90% населения были привязаны к земле и заводам. Разве только война какая, то можно было и Париж увидеть. Так что ничего нового большевики не придумали.

ТРОЛЛЬ
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 04.12.2011
Откуда: Алматы
СообщениеДобавлено встрряд: 20 фев 2012, 10:32
Совок писал(а):Уж если и начинать исторический экскурс, то с Царской России. Дворяне выезжали только с согласия царя, ну там подлечится на воды, а рабочие и крестьяне коих тогда было под 90% населения были привязаны к земле и заводам. Разве только война какая, то можно было и Париж увидеть. Так что ничего нового большевики не придумали.

Советую перечитать "Белеет парус одинокий"В.Катаева.
Запрет существовал из-за того , что очень многие просто не возвратились бы обратно в социалистический рай.
Аватар пользователя
Отчислен из партии
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 09.01.2012
Откуда: Запорожье
Возраст: 41
СообщениеДобавлено nukus: 20 фев 2012, 16:49
Но, чтобы сделать то же самое за границу, даже в соцстраны, процедура была не из простых. Кого попало не выпускали, дабы не опорочить образ советского человека в глазах империализЬма.
Да, идеологическая накачка была мощная. В 1985 отца отправили в командировку во Вьетнам. Я хоть мелкий был, но помню сколько это все оформлялось, все эти анкеты с их "есть ли родственники за границей" и.т.п. Проверяли все от и до. Отца очень напрягало, что лет 25 назад, его сестра, живущая на другом конце Союза, по малолетки залетела на зону. :) Сейчас смешно, а тогда это все серьезно было. Через год и мы (мама и брат) туда отъехали - та же тягомотина. Инструктажи, лютый гон про моральный облик строителей коммунизма... Ужас. Мы на длительный срок уезжали, поэтому столько бумажной чепухи со снятия со всех учетов и.т.д. Приехали. Пресс был жестокий. Т.е, какие-то залеты, вроде снятия вьетнамской шлюхи за "территорией" городка - в 24 часа и на самолет в Союз. За нами (детьми) тоже приглядывали разные мегеры-общественницы из конторы по имени "Женсовет". Короче, длилось это где-то до середины 1989, потом, как-то все сошло на нет, все уже чувствовали, что, что-то реально поменялось "там". Народ перестал тупо "ходить строем". Мы тоже стали творить, что хотеть. Как это, мне, взрослому 13 летнему мужчине :) нельзя прогуляться "за забор" и сделать чейндж на вьетнамской барахолке по типу "конфеты на петарды" ? Ха! Раньше за такое родителей бы вздрючили, а теперь они сами огрызались. Когда же с родины пришло известие, что закрыли нахер "Березки", то началось уже глухое, еще не явное, но недовольство. Народ начал огрызаться на начальство, что раньше было немыслимо. Руководство тоже поняло, что, как раньше не будет и старалось помалкивать, а мантры про "моральный облик" стали просто неуместны, когда такие вести с Союза приходят: какие-то забастовки, нет ничего...... Свобода! Как я тогда, наивный, радовался... :( И вот вернулись мы под самый закат. Е-мое... Попали в другую страну: уезжали, было все, а тут... Полки пустые, сахар/моющие/водка по талонам, все злые. Зато, Свобода, мать ее, "АиФ", "Взгляд" и малахольный придурок Сахаров(тогда он для нас святым был :( ) в ящике.
---------------------------------

Ладно... Писал я в том году к 20-тилетию тех событий. Это из грустного :( Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой
Аватар пользователя
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 15.12.2011
Откуда: Россия. Средняя Волга.
СообщениеДобавлено Sirin: 23 фев 2012, 16:32
sas9568635 писал(а):
Sirin писал(а):Если бы это, хотя бы в какой-то степени, продолжалось, то сейчас в европоштатах к нашему руссотуристу не относились, как к моральным уродам и дегенератам.

Чем дольше бы это продолжалось - тем больше бы наши становились бы моральными уродами и дегенератами. А вот если бы этого вообще небыло (или потихоньку) - то "притерлись" бы одни к другим.
Наверное, у нас разные понятия о морали в СССР. Я имела ввиду мораль-нравственность.
(Вики) Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием
В СССР эта мораль, пускай хоть и "навязывалась", но люди имели понятие о границе между моралью-нравственностью и безнравственностью, хоть и не все и не всегда её придерживались. Слышу уже чьё-то эмоциональное возмущение: "Коммунисты такие-сякие-разъэдакие! Свободы лишали! Нравственность свою навязывали!" ... Есть такой фильм советский, не уверена, но, кажется, он называется "Журналист". Там есть один эпизод: журналист этот за границей опускает монетку в автомат и смотрит в "глазок" - девушка на экране раздевается до определённого момента и на самом интересном показывает знаком: "давай, ещё монетку опусти." Журналист, озираясь (не следит ли кто за ним), всё таки опускает ещё одну монетку и опять смотрит продолжение. А девушка ... быстренько одевается и уходит. Уже сам интерес к такому "аппарату" считался аморальным и не характерным для советского человека. Эх! Зато теперь "наш человек", руссотуристообликоморале так "притёрся", что не только посмотреть, но и показать свой стриптиз, и где хошь, и как хошь, и в чём хошь, а если надо, и без чего хошь - без всяких комплексов. Про форму общения, как с другсдругом, так и с иностранным контингентом - тоже уже всех переплюнули в "притирании".
Аватар пользователя
интриган
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 29.11.2011
Откуда: Конотоп
Возраст: 42
СообщениеДобавлено sas9568635: 23 фев 2012, 18:32
Sirin писал(а):В СССР эта мораль, пускай хоть и "навязывалась", но люди имели понятие о границе между моралью-нравственностью и безнравственностью, хоть и не все и не всегда её придерживались.....

Непойму, почему Вы считаете что навязыванием(Sirin писал(а):
Если бы это, хотя бы в какой-то степени, продолжалось...
) можно (или нужно) добиваться результата?... Я например, считаю (и понимаю), что навязывание однажды "прорвет"... Вот результат который сейчас ! Да небыло и нет у нас морали (в самой душе)! Запрещено моралью было бл..тво - это не значит, что мы в ДУШЕ его не желаем! Тоже и с порно и прочим.
Аватар пользователя
Отчислен из партии
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 29.12.2011
Откуда: Нижний Новгород
СообщениеДобавлено Riff: 26 фев 2012, 18:15
nukus писал(а):Мы нормально жили. Причем, семья самая простая, не номенклатура: отец-инженер, мать-учитель
Кто такие "кугуты" - не знаю. По крайней мере я - человек.

дикари,которых обнаружили не так давно в Амазаонской сельве и которые жили ещё в каменном веке,как только их научились понимать тоже признались:"А чё? Мы нормально жили"
И я думаю что нормально они жили,потому как другой жизни они то и не занли

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Как вы думаете для чего была построена Берлинская стена? Для того ,что бы немцы не разбежались совсем из своего социалистического рая под названием ГДР. Вот для того же в СССР были закрыты и границы,что бы хоть было кому строить сациализм!
Аватар пользователя
Отчислен из партии
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 09.01.2012
Откуда: Запорожье
Возраст: 41
СообщениеДобавлено nukus: 26 фев 2012, 18:26
Riff писал(а):
nukus писал(а):Мы нормально жили. Причем, семья самая простая, не номенклатура: отец-инженер, мать-учитель
Кто такие "кугуты" - не знаю. По крайней мере я - человек.

дикари,которых обнаружили не так давно в Амазаонской сельве и которые жили ещё в каменном веке,как только их научились понимать тоже признались:"А чё? Мы нормально жили"
И я думаю что нормально они жили,потому как другой жизни они то и не занли

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Как вы думаете для чего была построена Берлинская стена? Для того ,что бы немцы не разбежались совсем из своего социалистического рая под названием ГДР. Вот для того же в СССР были закрыты и границы,что бы хоть было кому строить сациализм!
Да, жили мы НОРМАОЬНО, и не понимаю, что вы делаете на форуме сторонников СССР, если вам он так неприятен. Вот же "встряд"- ваш коллега по несчасьтью, его тоже в детстве чмырили ???? Сборище недоумков..... Да-да, именно это я и хотел сказать.
Если что-либо общеизвестно и все этому верят, то это ложь и вполне конкретные люди приложили множество усилий, чтобы эта ложь стала общепринятой
Аватар пользователя
интриган
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 29.11.2011
Откуда: Конотоп
Возраст: 42
СообщениеДобавлено sas9568635: 26 фев 2012, 19:05
Riff писал(а):дикари,которых обнаружили не так давно в Амазаонской сельве и которые жили ещё в каменном веке,как только их научились понимать тоже признались:"А чё? Мы нормально жили" И я думаю что нормально они жили,потому как другой жизни они то и не занли


Riff писал(а):Как вы думаете для чего была построена Берлинская стена? Для того ,что бы немцы не разбежались совсем из своего социалистического рая под названием ГДР. Вот для того же в СССР были закрыты и границы,что бы хоть было кому строить сациализм!


С ЭТИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ, Я ЛИЧНО, СОГЛАСЕН!!!!

nukus писал(а):Да, жили мы НОРМАОЬНО...

nukus, выражаясь - "нормально" сразу возникает вопрос по сравнению С КЕМ ?... С Чем?...
Все познается в сравнении.
У каждого понятие "нормально" - СВОЁ !
Ты nukus, мой ровесник (если ты конечно правильно указал свой возраст :-) ) т.е. ты как и я "зацепил" в СССР только счастливое детство до 15-16 лет. Тот возраст, когда за нас с тобой все делали и решали родители, а мы наслаждались своим счастиливым детством. Но даже тогда с детства, отец мне рассказывал, что не все так гладко у нас в СССР как пишут и пропагандируют.... Вот к примеру также и то что высказал Riff.
А то что Riff, как я понял, (как бы его назвать)... - Максималист что-ль, или бросающийся в крайности тип: мол все плохо, всему пи..дец, СССР это сплошная ж.па... - дак это другой разговор...
Ты nukus, правда тоже как и он настаиваешь, вот только другое, что ВСЕ НОРМАЛЬНО БЫЛО.
Аватар пользователя
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 15.12.2011
Откуда: Россия. Средняя Волга.
СообщениеДобавлено Sirin: 26 фев 2012, 22:11
sas9568635 писал(а): Я например, считаю (и понимаю), что навязывание однажды "прорвет"... Вот результат который сейчас !
"Результат, который сейчас" - это результат не "прорыва", а воспитания, а вернее, - отсутствия оного. Начиная с 90х годов никакие структуры вопросами воспитания молодёжи (ни идейного, ни морального, ни нравственного) не занимаются. А выезжающих за рубеж, как раньше, так и сейчас, основной возрастной контингент - это 20-30 летние, т. е. "результат воспитания" новой России.
sas9568635 писал(а):выражаясь - "нормально" сразу возникает вопрос по сравнению С КЕМ ?... С Чем?...
Все познается в сравнении.
У каждого понятие "нормально" - СВОЁ !
Понятие "нормально" в пределах какого-то "радиуса" у всех одно и то же: это - жить в обществе людей, где жить спокойно и безопасно. Во всех смыслах этих слов. Что и наблюдалось в СССР. Во всяком случае, в период 50-80хгодов так и было: спокойно и безопасно. А, вот, по материальным и духовным запросам - это уже у каждого СВОЁ понятие. И ПРОСТЫЕ люди и этим были довольны (окромя особо обиженных советской властью, вроде Рифа и Встряда, наверное, не получивших в СССР достойного ИХ образования, воспитания, питания, одевания, обувания и прочих социальных условий проживания.)
Кто это ... и где это .... написано, что в СССР было всё гладко и безупречно? Всё уже проанализировано и осуждено то, что было плохо. Но по сравнению с тем, что творится сейчас, это, действительно, было ХОРОШО!
АБСОЛЮТНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ - это средняя продолжительность её. А средняя продолжительность жизни, например, в 1970-71 гг была 70 лет, а ср. продолжительность жизни, например, в 2010-2011гг - 66лет. Четыре года - это ОЧЕНЬ большая разница в данном случае.
След.

Вернуться в Страна которой уже нет

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1