Назад в СССР. Форум рожденных в СССР

Есть и такой взгляд на обсуждаемый вопрос.


Охотно поддержал бы строгий политико-экономический диспут, но у меня за окном сияет солнышко, а оттого захотелось привнести в разговор некоторую толику романтики. Версий развития глобальных политических и экономических процессов есть много, и противоречивых среди них есть не мало. Возрадуясь же, робко но неотваримо наступающей весне, плесну-ка я в тему пригоршню солнечного света и весеннего настроения.
Почему бы не допустить следующий сценарий пост-советского развития событий:
К первой четверти 21 века (т.е. к столетию полета Юрия Гагарина в Космос) Россия освободится от капиталистического рабства, затем преодолеет разруху и опустошения, принесенных рынком и объединится с несколькими странами, Украиной и Белоруссией, прошедшими тот-же процесс развития, образовав СССР-2. Затем будут восстановлены образование, наука, инженерное дело и обновленный СССР вновь станет лидером в исследовании и освоении Космоса. К середине 21 столетия в СССР будут начаты работы по освоению и терраформингу Марса. К столетнему юбилею полёта первого человека в Космос - к 2061 году, освоение Красной Планеты будет идти уже полным ходом.
Не верите ?!
А я вот поверил , да и переместился туда (ну, в будущее наше...), полюбовался им, и почтовой марочкой, увековечившей реальность вышеприведенного прогноза, на память обзавелся.


А еще, в советско-марсианской "столовке" перекусил.


А еще, я с тамошней пионервожатой познакомился , очаровательная дивчина.
Передает ВАМ ВСЕМ ПРИВЕТ

ergo67 писал(а): Возрадуясь же, робко но неотваримо наступающей весне, плесну-ка я в тему пригоршню солнечного света и весеннего настроения.

У нас вроде, как бы, тоже пахнуло весной.

ergo67 писал(а):А еще, я с тамошней пионервожатой познакомился , очаровательная дивчина.

А что на ней пояс верности?
Настроение от солнца.

Возрождение Союза не просто возможно, оно - неизбежно. В условиях жестокой конкуренции, постоянного силового противостояния и борьбы за ресурсы во всем мире своим "суверенитетом" пожертвовали даже повернутые на нем европейские страны. Мы - просто обречены либо воссоединиться, либо быть разорванными и разтасканными державами нуждающимися в наших ресурсах. Я предпочитаю верить в первое. Карл Маркс правильно утверждал, что экономика формирует общественные модели. Даже недалеким властям это очевидно, а потому Союз - это не бред, и не просто мечта, а сегодняшний перспективный план, а реальность и темпы его претворения в жизнь зависят от нас и наших детей.
Возврат СССР очень возможен конечно не в той форме, которой была.Я думаю ,что это будет форма конфедерации. Поскольку Союз - это не только экономика, мне кажется важным воссоздание Советской Идеологии, в наиболее адаптированном к современности варианте. Сейчас же главной задачей есть объеденить Украину, Россию, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан в Единое экономическое пространство, В. Путин уже уведомлял мировое сообщество о готовности двух последних стран к объединению, затем создать Общие Вооруженые Силы.
Для этого и правовые основы есть – в России, КПРФ сумели протащить в думе проэкт согласно, которому Беловежское соглашение и «развал» СССР считаются нелегетимными.
Кое-кто может возразить, что среднеазиатские Кыргызия и Таджикистан станут экономической обузой у лидирующих экономик ЕЭП. Да, экономика Кыргызии сейчас находится в далеко не лучшей форме, основным ее доходом является доход от предоставления Росси и США територий под военные базы. Однако в Киргизии есть как минимум месторождения урана, ртути и золота.
У Таджикистана также слабая экономика, но последнее время она показывает стабильный рост и при сохранении стабильности + подобный мощнейший экономический стимул как вступление в ЕЭП пророчат значительное увеличение этих темпов. Да и что за подход вообще такой может быть? Что значит содержать? мы это уже проходили, у нас на Украине этим уже успели «переболеть». Страны те может сейчас и не богаты, но самостоятельно живут, плохо или хорошо, но живут, а не стоят на грани экономического дефолта (т.е. банкротства), как это было в евросоюзовской Греции. И вступление в Союз только улучшит ситуацию в их экономике, впрочем как и в российской, и украинской, и белорусской. Вы расчеты экономистов из структур СНГ, отечественных и иностранный погуглите, цифры разнятся, но все и наши и западные "друзья" хоть и с кислыми минами, но пророчат серьезный экономический успех в случае масштабной интеграции на постсоветском пространстве.
«Беловежские соглашения" закрепившие уничтожение СССР не могли иметь юридической силы. Во-первых, они противоречили результатам референдума на котором народ во всех советских республиках подавляющим большинством голосов высказался за сохранение страны СССР. Также, "беловежские соглашения" денонсировали союзный договор от 1922 года, противоречили нормам международного права, да и сам договор уже давным давно не действовал, так как юридически Союз был переучрежден при принятии Конституции СССР в 1924 году на условиях значительно отличающихся от первоначального договора. Госдума России, кстати сказать, еще в 1996 году издала постановление об отмене "беловежских соглашений" в части ликвидации СССР и всех последующих правовых актов на основании выше перечисленных фактов. Я лично приветствую создание Таможенного союза, и вытекшего из него Экономического союза, а так же появление первого союзного органа - Экономической комиссии. И искренне сожалею, что Украина в этот союз еще не вступила. Так как присоединение Украины дало бы толчок для увеличения ее ВВП в 1,5 раза и повышения в течении первых же лет других экономических показателей в 1,2-1,5 раз, помимо того, что воссоединение костяка старого Союза дало бы толчок к усилению интеграционных процессов с другими республиками в рамках нового, окончательному оформлению тенденции евразийской интеграции как неизбежного и положительного процесса. Помимо того, что удалось бы восстановить старые и чрезвычайно важные экономические связи: обеспечить украинскую экономику газом по внутрироссийским ценам, обеспечить восточноукраинскую промышленность из традиционных российских источников сырья, возобновить производственные циклы разорванные распадом Союза в области танкостроения и авиации и т.д. и т.п. О выгодах и пользе можно говорить вечно, но есть очевидным - они колоссальны.
А о якобы излишней милитаризованности былой советской экономики скажу, что не все так глупо было. Если внимательнее рассмотреть историю холодной войны и даты принятия на вооружение различных образцов военной техники, то отчетливо видно, что СССР - догоняющая сторона. В плане военной экономики мы не отставали и даже опережали по ряду направлений штаты, но любопытно, что многие разработки писались "в стол", а из стола доставались только когда штаты делали шаг вперед и возникала угроза, тогда быстро принимались на вооружение образцы помогавшие поддержать военный паритет. Эти даты помогают понять, что «штаты» и в самом деле стремились занять позицию гегемона в мире и всеми силами обогнать Союз в гонке вооружений, чтобы не осталось никого, кто мог бы им противостоять, но Союз каждый раз давал достойный ответ и этого у Советов не отнять. А в остальном, да, конечно были и недочеты и перекосы и много чего, хотя в целом нарисованный ныне образ "Империи Зла" и клоаки где все всегда было плохо полный миф.
С другой стороны, я считаю основной проблемой СССР сформированную при Хрущеве партократическую систему, пусть бы была себе КПСС единственно партией - не страшно, но на выборах должна была быть РЕАЛЬНАЯ борьба коммунистов и беспартийных. А так же не следовало допускать сращение государственного и партийного аппарата. Но увы, это уже прошлое.
Есть положительный опыт планирования экономики: Чехословакия, Китай, Тайвань, Южная Корея, СССР… И я уверен, что планирование экономики - залог успешного развития страны (попробуйте построить дом на глаз без руководства стройбригадами и чертежей), есть опыт вышеперечисленных успешных стран, дело за малым: его творчески применить в отечественных реалиях.
По поводу функционирования бывшей советской экономической системы, мне могут возразить, что тогда имел место административно-командный устрой и абсолютно ненаучный подход, поскольку тогдашнее производство якобы абсолютно не отображало адекватные потребности ЛЮДЕЙ, имея в виду разницу между плановой экономикой и стратегическим планированием, без которого невозможно адекватное развитие и прогресс.
На что я могу возразить следующими аргументами:
Стратегическое планирование (плановая экономика) бывает разных типов, в т.ч. и административно-командная. Это одно и то же, просто разных типов, разных подходов. Но любое экономическое планирование учитывает не только интересы потребителей, но общества и государства в целом. Мало обеспечить всех кучей шмоток, мобильников и микроволновок, не стоит забывать о том же ВПК ради безопасности страны (если ее не обеспечить кто-то другой потом будет носить эти шмотки, мобильники и микроволновки), ивневтировать в перспективные или стратегические производства и отрасли на будущее, даже если они ни сейчас, ни даже в ближайшее время не принесут ВООБЩЕ никакой пользы обычным гражданам. Без этого тоже невозможно, потому что ориентируясь только на потребителей обеспечить будущее страны невозможно. Требуется "золотая середина".
Административно-командная экономика - это само собой противоположность либеральному капитализму, тут и спорить не о чем. Но планирование, каким бы оно ни было - это планирование и его цель получить конкретные результаты за определенный промежуток времени. Другое дело, что существуют командно-административные методы и рыночные рычаги - это лишь способы осуществления плана.
В Союзе граждане БЫЛИ обеспечены всем необходимым. Про период "перестройки" мы не говорим - это уже практически не советская система. До перестройки полки не были пустыми и советским гражданам всегда было и что носить, и что покушать и во что одеться. Другое дело, что более изысканные товары были в дефиците - с этим не спорю. Но в отличии от Запада в тот же период о том кто такие бомжи роющиеся по мусорным бакам и ночующие в подвалах, коллекторах и напарковых скамейках, что существует безработица, советские граждане видели лишь на картинке телевизоров. Медицина и все уровни образования не уступали, а в некоторых направлениях превосходили европейские аналоги и это была достойная компенсация за сложность купить легковой автомобиль, либо достать электроприводную швейную машину ( или стиральную-автомат, хотя у большинства семей эти, или подобные, бытовые агрегаты имелись) отсутствие жвачек в магазине. Иными словами я утверждаю, что западная модель общественного и экономического устройства не есть достойный образец для слепого подражания. Я выступаю за разумный учет всего мирового опыта в области экономики. В частности, считаю необходимым национализацию минерально-сырьевой базы, как основы реального сектора любой экономики и по причине того, что недра принадлежат народу. Доходы от этой отрасли практически полностью необходимо направить на три направления: прямые государственные инвестиции в ключевые отрасли экономики, строительство инфраструктуры и перспективные научные разработки. Считаю необходимым разработку стратегических пятилетних планов развития экономики и их реализации на основе рыночных рычагов: налоговых льгот, прямого государственного инвестирования, программ привлечения инвесторов в определенные отрасли и т.д. Сохранение рыночной экономики, но свободное участие государства в ней в любых сферах, поддержка которых является необходима для страны. Если частный капитал недостаточно активно идет в стратегически важную отрасль, туда идет капитал государственный. Экономический план должен включать и элементы протекционизма отечественных товаров на иностранных рынках, в частности снижением таможенных сборов отечественным экспортерам, временное снижение (в т.ч. и на длительный срок) налогового бремени и т.п. В рамках общего экономического плана должны разрабатываться планы региональные + дополнительные программы по инициативе самих регионов и в рамках их полномочий по развитию региона.

ergo67 писал(а):Возрождение Союза не просто возможно, оно - неизбежно.

ergo67 писал(а):Поскольку Союз - это не только экономика, мне кажется важным
воссоздание Советской Идеологии

Блажен кто верует.

ergo67 писал(а):В Союзе граждане БЫЛИ обеспечены всем необходимым.

В Северной Корее тоже граждане обеспечены всем необходимым.
Легко заявлять, что граждане обеспечены всем необходимым, когда сам решаешь, что необходимо этим гражданам.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Политические элиты стран получивших независимость, никогда добровольно не допустят возвращения под крыло Москвы.
Более близкие к Европе хотят сами обирать народ, а про среднеазиатские республики и говорить нечего, там давно установились феодальные отношения.

Тоже за слово "идеология" зацепилась и захотелось высказаться.
С опаской отношусь и к самому слову, и к тем механизмам манипулирования людьми, которые этим понятием обозначаются.
Если вспомнить о советской идеологии, то первая ассоциация у меня лично - ложь, фарисейство, лицемерие. Когда теми, кто провозглашал одни идеалы, в обыденной жизни исповедовались совсем другие. В комсомольские годы с идеологами довольно близко общаться приходилось, розовые очки тогда вдребезги разбились. Впрочем это не только к советской идеологии относится - к любой другой, мне думается.
Прав, ох, прав был основоположник марксизма, когда говорил, что идеология выражает специфические интересы одного класса( ну, или социальной группы), выдавая их за интересы всего общества.

Возможно ли воссоздание СССР? На фундаменте манипулирования человеческим сознанием много что возможно. Только боюсь, что воссозданный на подобной основе колосс, опять будет глиняные ноги иметь. А на них устоять долго невозможно.
За что я очень уважаю советское государство – это за внимание к повышению культурного и профессионального уровня своих граждан. (надо же какой штамп из советских передовиц вспомнился. ) Для этого действительно было создано очень много возможностей, о которых сейчас, в период необузданного поклонения Маммоне, только мечтательно вспоминать приходится. Хотя не все так уж плохо и в сегодняшнем дне.
И что ещё, на мой взгляд, действительно стоит восстановить из того, что было - это главенство профессионалов. Во всех областях. Ведь в последние десятилетия на посты лиц, принимающих решения, то есть тех, от кого зависит и настоящее и будущее страны, допускаются зачастую те, чье основное достоинство - личная преданность (или её имитация) какому-либо политическому клану. А дилетанты "у руля" - беда. Может даже фатальная.
Мне мыслится, что именно профессионалы ( а профессионализм - это культура, что ни говорите, причем культура, свободная от связи с партийной принадлежностью или религиозным мировоззрением, то есть общечеловеческая) - это те самые люди, которые смогут осознанно подойти к идее необходимости интеграции. И грамотно реализовать её. Не с романтически революционным энтузиазмом "А давайте мы снова весь мир насилья разрушим. До основанья, а затем… ух!», а прагматично, профессионально просчитав все варианты и механизмы их реализации.

..."жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется"...©

Лялька писал(а):Тоже за слово "идеология" зацепилась и захотелось высказаться.
С опаской отношусь и к самому слову, и к тем механизмам манипулирования людьми, которые этим понятием обозначаются.
Если вспомнить о советской идеологии, то первая ассоциация у меня лично - ложь, фарисейство, лицемерие.

Лялька писал(а):Возможно ли воссоздание СССР? На фундаменте манипулирования человеческим сознанием много что возможно. Только боюсь, что воссозданный на подобной основе колосс, опять будет глиняные ноги иметь. А на них устоять долго невозможно.

Восстановление СССР вовсе не означает восстановление идеологии бывшей при Сталине или при Горбачеве. Кстати, при Горбачеве идеологии уже не было после отмены 6-ой статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС. Но я хочу вам напомнить, что Беловежские соглашения об образовании СНГ не были ратифицированы в Государственной думе России. Поэтому юридически Россия сейчас по-прежнему находится в составе СССР. Кстати, по Конституции СССР и все остальные республики не могли в одностороннем порядке сами выйти из СССР. Поэтому распад СССР и образование СНГ является незаконным. Впрочем, я и сам хорошо понимаю, что юридическая сторона вопроса является недостаточной для возрождения Союзного государства без воли правительств тех государств, которые восстановят Союз.

Весьма интересная информация к размышлению:

Лялька писал(а):Если вспомнить о советской идеологии, то первая ассоциация у меня лично - ложь, фарисейство, лицемерие.

А у меня ... почему-то - честность, порядочность, взаимопомощь, единство, уважение к старшим,миролюбие, гостеприимство ... Советская идеология просто "насаждала" постулат этих ценностей, которые, к превеликому сожалению, вытеснились постулатом других "ценностей" нашей современности - хамство, грубость, жестокость, насилие, погоня за материальным достатком ... А уж кто и как воспитывал в себе те, почти ушедшие в историю морально-нравственные качества, это уже другая история.

Лялька писал(а):За что я очень уважаю советское государство – это за внимание к повышению культурного и профессионального уровня своих граждан.

По-моему, это тоже частичка советской идеологии.

Sirin писал(а):Советская идеология просто "насаждала"

Это вы очень к месту подметили. Действительно неким перегибом былой совеской идеологии можно воспринимать имевшую место тебовательно-принудительную установку на вырабатывание у советских граждан высоких моральных качеств и стремлений (то о чем упомянула в своём посту Sirin, + стремления к одухотворенной любви и родительским обязанностям), образования и книгочтения, а также проявления активной общественной деятельности.
Следует признать, что действовать былым "инженерам душ" следовало бы более тонко и с большей душой, однако явственным это стало лишь сейчас, когда былые устои разрушили.
Что-то подобное есть и в современной украинской действительности, когда практически насильно прививают "интерес" русскоговорящим гражданам Украины к изучению государственного украинского языка. естественно, что и процесс идет с большим "трением и скрипом"
Адекватно оценивая былые недоработки и прощеты, я ине ратую за возобновление во всей идентичности советской экономическо-общественной конструкции. Я верю и считаю жизненно необходимым для уже называвшихся народов бывшего СССР воссоздание обновленного СССР, взяв из наследия былой страны все лучшее и модернизировав с учетом реалий современной геополитической ситуации, научных и поизводственных новаций, а также новейшего опыта мирового социума.

ergo67 писал(а):взяв из наследия былой страны все лучшее и модернизировав с учетом реалий современной геополитической ситуации

Звучит хорошо, только кто будет это делать? Кто возьмёт всё лучшее? Где вы возьмёте этих бескорыстных борцов, которые возьмут всё лучшее, и при этом смогут обойтись без всего худшего. Без репрессий и террора никто не сможет согнать массы народа в одно дружное племя. Так называемая новая общность людей - Советский народ, оказалась фикцией. Стоило только чуть ослабить ежовые рукавицы Советской власти, как всё развалилось под крики Ура!
Можно конечно говорить, что люди не сознавали всех последствий развала СССР и ожидали чего-то другого, но факт остаётся фактом, кричали ура почти все, большинство уж точно.

Bobas писал(а):Стоило только чуть ослабить ежовые рукавицы Советской власти, как всё развалилось под крики Ура!

Эээ, нет ... Чуть ослабили их ещё в 70х, а уж к 90м никаких ежовых рукавиц-то уже и не было.

ergo67 писал(а): Так называемая новая общность людей - Советский народ, оказалась фикцией.

К слову ... в следующие двадцать лет после ВОВ именно эта "фикция" сделала СССР сверхдержавой.

Sirin писал(а):именно эта "фикция" сделала СССР сверхдержавой.

И куда она делась? Выполнила задачу и самоликвидировалась?

Bobas писал(а):И куда она делась? Выполнила задачу и самоликвидировалась?

Ну и так можно мыслить. Ведь Христос, к примеру как всемирный носитель божественной сути и мессия для большей половины земного человечества, тоже состоялся не без непосредственного участия коварного Иуды. Не буду вдаваться в детализацию примера, замечу лишь, что без онного персонажа вся конструкция мессианства Христа рассыпается. Может и предначертанно было той силе ликвидироваться, сделав перезагрузку операционной системы..., да много над чем есть поразмыслить. Сейчас уже вовсе не секрет, что в ВОВ состоялась вселенская битва не только железных военных армад и элит политических систем, но и очень серьезно были задействованы силы метафизического плана: супервлиятельная структура Аненербе в Третьем Рейхе и нечто, про что мы знаем намного меньше - у нас: лаборатория Вольфа Мессига, РПЦ и др. Ведь сколько мистических тайн оставила Вторая мировая война, которые не укладываются в строго научную парадигму, да и победа была воистину чудесной, откуда только сила такая снизошла на нашу армию и народ, открыв у наших людей просто нечеловеческую силу тела и духа.
Да и пресловутая "Матрица" ведь тоже не просто так из некой ноосферы в нашу интеллектуальную среду впорхнула, сделав некую революцию в мозгах думающих индивидуумов и встряхнув научный мир. Мистику ведь тоже никогда не следует сбрасывать со счетов, зачастую ведь в ней суть и кроется.

Bobas писал(а):И куда она делась? Выполнила задачу и самоликвидировалась?

Подобно любому живому организму, человеческое общество подвержено недугам, и, если вовремя не принять меры к оздоровлению, то болезнь становится хронической и переходит в запущенную форму... Да и "доктора", к тому же, сами заболели.

ergo67 писал(а):Ну и так можно мыслить. Ведь Христос, к примеру как всемирный носитель божественной сути и мессия для большей половины земного человечества, тоже состоялся не без непосредственного участия коварного Иуды. Не буду вдаваться в детализацию примера, замечу лишь, что без онного персонажа вся конструкция мессианства Христа рассыпается. Может и предначертанно было той силе ликвидироваться, сделав перезагрузку операционной системы...

А может всё проще? Может стоит вспомнить бритву Оккама и признать, что товарищ Хрущёв погорячился в очередной раз, и никакой новой общности не было? А были разные люди, которые были вынуждены изображать из себя счастливых и равноправных хозяев страны. Некоторые (многие), действительно были счастливы и горды, собственная ничтожность их не волновала, они компенсировали её величием Родины.

Bobas писал(а):А были разные люди, которые были вынуждены изображать из себя счастливых и равноправных хозяев страны.

Да подобное мы можем сказать и про якобы "хозяев жизни" - американцев, и про жителей любой "процветающей" капстраны. Их мнимое счастье есть зачастую лишь самоудовлетворенностью и не болкее того, а все остальное им изощренно впрыснуто в мозги технически и методологически супернавороченной пропагандой, она ведь там не слабее чем у нас в "смутные времена" обрабатывала, методы меняются а суть та-же. Вот и упомянутая мною "Матрица" тоже из той оперы, только она - акт следующий. А будет ли антракт, как знать...

Bobas писал(а):В Северной Корее тоже граждане обеспечены всем необходимым.
Легко заявлять, что граждане обеспечены всем необходимым, когда сам решаешь, что необходимо этим гражданам.

ну вот сейчас у на есть возможность покупать разное гламурное шмотьё, компьютеры, гаджеты и всяку "умную" бытовую технику, иномарки есть уже далеко не у единичных граждан, на курорты можно выехать в замрские края, а вот счастья это мало кому принесло, и гордости за смысл и дело своей жизни. А у нас в СССР это хоть и не очень деликатными методами всраивалось в нашу жизнь, но мы могл чувствовать искреннюю гордость за свою страну, да и братство у нас было, я служил со многими и вопреки всему мы очень неплохо тогда ладили между собой и без "ежовых" рукавиц. Вот Вы помотрите передачу "Жди меня", как там люди разных национальностей ищут помеж себя своих друзей, сослуживцев и знакомых и они вовсе не чувтсвуют своих национальных различий, а разве там можно наблюдать такой феномен "соседства", какой был в Советском Союзе, в Европе и Америке вы такого не увидите, это уинкально и присуще в мире только тем кто воспитался в нашей былой государственной формации - СССР.
А смотря фильмы о КНДР меня удивляет искренность северокорейцев, и чистота их глаз, какая-то совсем забытая нами непосредственность, скромность, деликатность, даже удивительно как им удается сочетать в себе ненависть к врагам и такую чистоту в глазах и деликатность. Вообще, вокруг КНДР создано множество нечистоплотных мифов. Дети там так просто счастливы. Это видно по их искренне светящимися, жизнерадостным лицам. А нам масс-медиа втирают про то, что у них сумасшедший промыв мозгов концлагерные порядки. А ведь ребенка (и это знают не только педагоги) практически невозможно заставить лицемерить, их детские глаза все выдают, а у тех детей глаза исполнены каким-то светом счастья и лучатся радостью, играют, шутят, резвятся. И это у них все без компов, гаджетов, шмотья, косметики и прочих "радостей" якобы "осчастливливающих" детей в наших странах.
Вы только посмотрите, какой в КНДР высоченный уровень детского спорта, музыкального и художественного творчества там достигнут. Это же просто фантастика, но это - реальность.
Еще меня поразил в фильме про КНДР, снятом европейцами , урок английского языка в университете, какое интересное и живое общение там отражено межу студентами и преподавателем английской филилогии, там и шутки и искренний смех и раскованность, хорошая такая, без наглости и хамства, прямо как в наших светлых фильмах про студентов "времен Шурика".