Восстановление СССР?

История, экономика, политика Советского Союза
Вы отдали бы свой голос:

За восстановление СССР в его классическом варианте (1950-70 гг.)
19
53%
За восстановление СССР в совершенно новом современном варианте
10
28%
За восстановление СССР (в любом виде), но без некоторых его бывших регионов
3
8%
Против любого варианта восстановления СССР
4
11%
 
Всего голосов : 36


Сообщений: 415
Зарегистрирован: 16.10.2012
Откуда: Новосибирск
Возраст: 66
СообщениеДобавлено Sibirjk: 31 мар 2013, 08:43
ergo67 писал(а):А смотря фильмы о КНДР меня удивляет искренность северокорейцев, и чистота их глаз, какая-то совсем забытая нами непосредственность, скромность, деликатность, даже удивительно как им удается сочетать в себе ненависть к врагам и такую чистоту в глазах и деликатность.

В КНДР я не был, так же как и вы, и не мог заглянуть в глаза корейцев чтобы увидеть чистоту и оценить прочии качества их души. Но когда я смотрю старые советские фильмы и хронику 30-х годов вижу те же качества, что вы описали про корейцев. То же самое видно при просмотре старых хроник фашистской Германии, Италии, Испании. Все счастливы, смеються, розовощекие дети ходят строем, купаются, самозабвенно обнимают своих вождей, а те в ответ поглаживают по головкам. Грандиозные военные парады, что бы враг трепетал от страха, а следом физкультурные парады! Знакомая до боли картина. Разные страны, разный строй, но всех объединяет идеалогия(разная конечно) и работа пропагандистского аппарата-Мы самые самые...
Кинопленка, сейчас видео, все стерпят и от стыда не покраснеют. Показать можно все в розовых тонах. У всех на памяти Чернобыльская катастрофа, а в Киеве 1 мая жизнерадостный народ на демонстрации. Или конец 80-х - пустые полки, талоны, а из телеков победные марши в честь побед на полях, фермах, на заводах. Страшная вешь пропаганда нацеленная на оболванивание народов.
Убрать рекламу
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 31 мар 2013, 11:38
Sibirjk писал(а):Но когда я смотрю старые советские фильмы и хронику 30-х годов вижу те же качества, что вы описали про корейцев. То же самое видно при просмотре старых хроник фашистской Германии, Италии, Испании. Все счастливы, смеються, розовощекие дети ходят строем, купаются, самозабвенно обнимают своих вождей, а те в ответ поглаживают по головкам.

Не добавить, не убавить. В самую точку. :YMAPPLAUSE:

Не хочу, что бы мои внуки давали пионерские клятвы и бросались под танки за бредовые идеи, которые внушает народу кучка лицемеров, пекущихся только о собственной шкуре.
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 31 мар 2013, 14:25
Sibirjk писал(а): Или конец 80-х - пустые полки, талоны, а из телеков победные марши в честь побед на полях, фермах, на заводах.

Мы же уже гворили, что "горбачевщина"- это уже лишь формально СССР и советская идеология соответственно, реально же от той идеологиии в тот момент уже ничего не осталось кроме фантика. Давайте же смотреть шире. ;)
Sibirjk писал(а):Но когда я смотрю старые советские фильмы и хронику 30-х годов вижу те же качества

Почему Вы берете во внимание лиш критические, крайне заидеологизированные моменты нашей истории. Почему не берете во внимание очень любимый многими острокритичный киножурнал "Фитиль", пьесы С.Михалкова ("Пена"), худ. фильмы "Премия", "Ты мне - я тебе", "Остановился поезд", и очень многие др., проблемные. и это делалось на деньги и мат.базе самого сов. госсударства. А Вы разве имеете примеры, когда кап. ситема за свои деньги позволит комуто снимать критику на самою себя. У них это делают, тоже со своей шкурной выгодой т.н. "независимые" медиа, правда есть и исключения вроде фильмов Оливера Стоуна кстати посмотрите на ЮТубе есть очень интересный его док. фильм-интервью о Фиделе Кастро "(В поисках Фиделя", 2004 г.).

Sibirjk писал(а):Показать можно все в розовых тонах. У всех на памяти Чернобыльская
катастрофа, а в Киеве 1 мая жизнерадостный народ на демонстрации.

А если бы вы были в условиях Щербицкого в то время, который очень подозрительно отнесся к якобы "несерьезности" аварии на ЧАЭС (наши, украинские, документалисты (есть у нас уже прозревающие медийщики, уставшие от некомпетентной болтовни политиканов, приспособленцев и недоучек) и про это уже сняли фильм, там есть очень интересные и непопулярные, оттого что правдивые, интервью. решение об обязательности проведения парада принял лично М.Горбачев, но мы почему то обвинили всех и вся в компартийной системе, дойдя до Сталина и Ленина, но вот М.Горбачев вышел сухим из воы, имеет фонды, миллиарды, читает лекции и слывет в мире одиним из величайших политиков 20 столетия.
А вас не коробит от зубоскальной блестающей глянцем рекламы современных продуктов питания, произведенных из "генномодификата" и всячекой синтетической дряни западными компаниями, либо по западным технологиям, которыми кормят людей как подопытных крыс в лабораториях разработчиков хим. и биологического оружия. И делается это куда более изщренно и подло, чем "совковые" тупое очковтирательство, выслужничество и менеджерский профанизм, которые были проявлены в момент аварии на ЧАЭС. У нас в городе и районе очень много ликвидаторов, приехавших туда еще начиная с первых партий, есть много и переселенцев, я с ними о тех событиях уже много обговорил, хоть книгу пиши. Одако мир признал, что он очень многому научился исследуя дотоле неведомую практику нейтрализации и ликвидации последствий ядерной техногенной катастрофы, Японцы давеча успешно решалиподобные проблемы не без изучения богатейшей практики, отработанной и выстраданной к сожалению нашими людьми на огромных териториях нашей родной земли.
Два года тому, к годовщине чернобыльской трагедии, дал свою статтю в областной газете где, в том числе и поставил такой вопрос: могла ли бы любая из самых развитых стран кап. мира настолько быстро провести такой колоссальный объем работ, истратить колоссальнейшие материальные и финансовые ресурсы и сконцентрировать научный потенциал на решении малопонятных и восе неотпрактикованых ситуаций ликвидации гигантской техногенной катастрофы с ядерным источником. И это еще, что очень важно, в тот переиод ("горбаческо-перестроечный") когда страна усиленными темпами деидеологизировалась и либерализовывалвась. И думаете, кто нибудь мне возразил, хотя сейчас очень выгодно и политически модно пинать Советский Союз, особенно имея в виду аварию на ЧАЭС, нет не возразил, подумали и промолчали, все, ни одного гневного возражения. Я писал тогда, и сейчас скажу, чтотесли бы Франция или Великобритания имела несчастье стать жертвой подобной по массштабам ядерной техногенной катастрофы, то эти страны были бы поставлены в ситуацию полного экономического коллапса. Не буду вдаваться в детали, но одного лишь свинца требовалось на нейтрализацию взорвавшегося реактора тысячи тонн, и все это было очень оперативно доставлено, а техники сколько необходимо было (в т.ч. самолеты и вертолеты), которая через месяц эксплуатации списывалась и загонялас на "могильник". Евросоюз вон и без подобных колоссальных катастроф уже трещит и взрывается мощным общественным движением подступившими экономическими дефолтами целых государств. А у них, либералов, ведь нет ничего подобного нашему былому, что у нас сейчас принято хаить.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Sibirjk писал(а):В КНДР я не был, так же как и вы, и не мог заглянуть в глаза корейцев чтобы увидеть чистоту и оценить прочии качества их души.

телевизионная техника и методология репортажных съемок стала сейчас очень изощренной, крупные планы каждую ресницу прорисовывают, хотя съемка ведется за десятки метров от человека, котрый не замечает документалистов и их камеру, да много там нюансов специфических. И фильмы, о которых я веду речь снимали не северокорейцы, или россияне, а голландцы, французы, т.е те которым гораздо выгоднее показыват в своих медиа страдающий народ КНДР. Если смтреть внимательно и вдумчиво, то в подобных фильмах, снятых без ехидства и пртенциозности можно многое увидеть. Зря Вы так однозначно все наотмашь оценили ;)

Bobas писал(а):Не хочу, что бы мои внуки давали пионерские клятвы и бросались под танки за бредовые идеи, которые внушает народу кучка лицемеров, пекущихся только о собственной шкуре.

Дававшие пионерские клятвы бросались под танки в войне за освобождение свой Родины от оккупантов, а вовсе не для того чтобы реализовался шкурный интерес советских партийного бонзы или генерала.
Та "штатовско-натовская" политсистема, которая остервенело рушила СССР, вложив в этот процесс триллионы долларов, разве пропагандирует более светлые и гуманные идеи, направляя своих граждан (или оболванивая граждан из стран третьего мира) бросаться, за бабло, под танки и пули партизан и мстителей, защищая "жизненные интересы США" в Ираке, Афганистане и др. :-?
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 31 мар 2013, 15:56
ergo67 писал(а):Та "штатовско-натовская" политсистема, которая остервенело рушила СССР, вложив в этот процесс триллионы долларов, разве пропагандирует более светлые и гуманные идеи, направляя своих граждан

Та система, как и любая другая, пропагандирует то, что ей выгодно. Но в отличии от нашей бывшей она предоставляет право выбора. Именно отсутствие выбора - "все, в едином порыве", "единодушно одобряя и поддерживая" и т.д. это встречает в моей душе полное неприятие.
Служба в армии - почётная обязанность, смерть или увечья в Афганистане - интернациональный долг, пустые полки - интернациональная помощь братским народам. Для чего это всё? Сидеть с голой задницей и гордиться, что нас боится весь мир, который увидеть можно только глазами путешественника Синкевича?

Сообщений: 35
Зарегистрирован: 13.02.2012
Откуда: Оренбург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено nt61: 31 мар 2013, 20:23
Bobas писал(а):Сидеть с голой задницей и гордиться, что нас боится весь мир, который увидеть можно только глазами путешественника Синкевича

А чем наша задница прикрыта сегодня? По моему голая у нас уже не только задница. А мир уже не боится - смеется.
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 31 мар 2013, 21:01
nt61 писал(а):По моему голая у нас уже не только задница.
Про вашу не знаю, а с моей всё в порядке.
nt61 писал(а):А мир уже не боится - смеется.
Конечно, пусть лучше боятся, а мы будем смело сидеть и ждать когда начнётся очередная война. Неужели вы уже забыли, или и тогда не осознавали, что мы были в конфронтации со всем миром. И в любой момент ваша хвалёная стабильность могла рухнуть от любого чиха прапорщика на боевом дежурстве. И вся пресловутая уверенность в завтрашнем дне, превратилась бы в растерянность. Перед второй мировой, Советский народ, в массе своей, тоже с уверенностью смотрел в завтрашний день. И вдруг 22 июня, оппа, не ждали!
Аватар пользователя
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 15.12.2011
Откуда: Россия. Средняя Волга.
СообщениеДобавлено Sirin: 01 апр 2013, 12:03
nt61 писал(а):
По моему голая у нас уже не только задница.

Bobas писал(а):Про вашу не знаю, а с моей всё в порядке.

Bobas, вот, не стоило бы вам так акцентировать внимание именно на своей заднице ... извините, вырвалось ...хотела сказать, персоне. Думаю, что здесь более широкое понятие имелось в виду.
Что касается обороноспособности СССР, то именно после второй мировой США первыми начали устрашать (если вы слышали про Хиросиму и Нагасаки).
Лучше бы, конечно, чтобы необходимости в этом никогда и нигде не было, но этого никогда не будет. И какая разница, где этот "чих" и последующая "растерянность" произойдёт, с той или другой стороны?
Зато сейчас нас голыми руками берут. Моральное уничтожение - самое сильное оружие.

Сообщений: 35
Зарегистрирован: 13.02.2012
Откуда: Оренбург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено nt61: 01 апр 2013, 12:31
Sirin писал(а):Думаю, что здесь более широкое понятие имелось в виду.

Спасибо Sirin! Хотела ответить, да Вы уже все пояснили - в перепалку вступать не буду...
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 01 апр 2013, 13:16
Sirin писал(а):вот, не стоило бы вам так акцентировать внимание именно на своей заднице ...

:YMAPPLAUSE:
Sirin писал(а):Зато сейчас нас голыми руками берут.

Через одежду не так заметно. ;)

Честно говоря, я ожидал большего, чем акцентирование на филейных частях. Хотя, наверно, сам виноват. :) Сори.

Сообщений: 415
Зарегистрирован: 16.10.2012
Откуда: Новосибирск
Возраст: 66
СообщениеДобавлено Sibirjk: 01 апр 2013, 16:40
ergo67
Вы любите очень пространно отвечать на все замечания участников сайта если это не вписывается в ваше мнение. Разговор зашел о КНДР, а вы ушли в хорошие советские фильмы, затем пространно о Чернобыльской катастрофе, ликвидаторах и далее. Разговор о пропаганде, как о явлении, которая найдет "ясные" глаза.
Совет. Не волнуйтесь когда пишите, появляются много ошибок. Непростительно корреспонденту.
Да и что так возбуждаться, чай не враги! :ymhug:
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 01 апр 2013, 17:23
Sibirjk писал(а):Вы любите очень пространно отвечать на все замечания участников сайта если это не вписывается в ваше мнение. Разговор зашел о КНДР, а вы ушли в хорошие советские фильмы, затем пространно о Чернобыльской катастрофе, ликвидаторах и далее. Разговор о пропаганде, как о явлении, которая найдет "ясные" глаза.
Совет. Не волнуйтесь когда пишите, появляются много ошибок. Непростительно корреспонденту.


Пишу то, что знаю по практике или изучал, прежил, видел, лично от кого-то видевшего узнал, не люблю отвечать парой общих фраз, особенно шаблонными, внедряемыми в сознание людей нашими одемократившимися медиа, как то: "СССР- колосс на глиняных ногах", или "СССР весь мир пугал".
Критические замечания относительно ошибок я принимаю с уважением. Есть у меня такое, и спешу больно, и старенькая клавиатура уже подводит, многовато опечаток проскакивает, а я недосматриваю. :-\ А что до возбужений, то я абсолютно не нервничанию, когда пишу, да и по характеру я хоть и принципиален, но миролюбив и контактен. ;)
Что до фильмов про КНДР, о которых я говорил, то они как-раз и были исключением из "генеральной линии" либералистских пропагандистких клише, которые ныне главенствуют в мировых медиа, а напротив оказались редким для нашего времени примером объективной журналистики и мастерства европейской группы кинодокументалистов.
Посмотрите док. фильм "Один день в Северной Корее" (снят голладским режисером Питером Флери в 2004 году).
Мои мысли про фильм близки к этим: Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
(Коментарии тоже годятся к вниманию)
Все остальное мной написанное, хоть и несколько длинновато ;;) , но имеет отношение к причинам крушения СССР и особенностям самой советской системы, которую мы начинаем научно и всесторонне постигать лишь ее разрушив.

Bobas писал(а):Конечно, пусть лучше боятся, а мы будем смело сидеть и ждать когда начнётся очередная война. Неужели вы уже забыли, или и тогда не осознавали, что мы были в конфронтации со всем миром. И в любой момент ваша хвалёная стабильность могла рухнуть от любого чиха прапорщика на боевом дежурстве.

Sirin писал(а):Что касается обороноспособности СССР, то именно после второй мировой США первыми начали устрашать (если вы слышали про Хиросиму и Нагасаки).


Уже 14 декабря 1945 г., когда большая часть городов и промышленности СССР лежала в руинах и пепелищах, в США была издана Директива объединенного комитета военного планирования № 432/д о подготовке бомбардировки 20 советских городов. В том секретном документе СССР впервые был назван противником США.
Потом пошла уже целая серия планов о нападении на СССР: -"Пинчер", "Бройлер", "Граббер", "Хафмун", "Флитвуд" ит.д. другие.
В 1948 году был разработан план "Чариотир": 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы.
Потом уже новогодний подарок - 1 января 1950 г должна была начаться война (по плану "Троян").
Но 29 августа 1949 СССР провел атомные испытания, плюс командно-штабные учения показали, что лекго достигнуть поставленных целей неудастся.
В начале 50-х годов в плане «Дропшот» предполагалось использовать против СССР 300 атомных бомб.
В 1957 году количество советских объектов для уничтожения возросло до 1700!
В декабре 1960 года в Пентагоне был разработан первый единый оперативный план США по ведению ядерной войны — план СИОП. Этим планом намечалось нанесение по СССР и его союзникам массированного ядерного удара с использованием до 4000 ядерных боеприпасов!
В 1961 г принимается план СИОП-2. Он уже подразумевает гибкое реагирование - возможность ограниченного применения ядерного оружия и ведения войны обычными средствами.
Кроме планов «Троян», «Дропшот», «СИОП» были и другие подобные документы. Они до сих пор не упоминаются в исторической литературе. Однако мало кто знает, что некоторые из них своевременно добыли советские военные разведчики. Одним из них был офицер ГРУ Виктор Любимов.
В последствии планы СИОП принимаются регулярно (по сей день), изменялись цели, добавилась возможная война с Китаем, КНДР, Ираком (?)...
Из самых мрачных сценариев - СИОП-5Д (1980 г): 40 тысяч целей в СССР, из них: 900 городов с населением свыше 250 тыс., 15 тыс. промышленных и экономических объектов, 3500 военных целей.
Вот такое "планов громадьё" имели США, с целью: если и не уничтожить нас, то уж сильно напугать.
А вот "всемогущая" разведка США (+НАТО) не сподобилась найти документы относительно хоть какого-либо подобного советского плана "ядерной атаки США и НАТО". Очевидно потому, что таких планов у СССР не было, а были лишь оборонительная доктрина и соответсвующие планы обороны. L-)
Неужели бы В.Суворов и прочие наши разведчики-перебежчики, да различные "кроты" в КГБ и ГРУ упустили бы шанс поведать кап. миру "о коварных планах ядерной войны от советских военных ястребов". Ан нет, не поведал В.Суворов ничего более нового чем древние планы сталинской мировой революции, с пресловутыми танковыми маршами до Ла-Манша и воздушными десантами вооруженными разговорниками и точными картами европейских местностей, и другие не поведали. ;)
Последний раз редактировалось ergo67 02 апр 2013, 13:28, всего редактировалось 4 раз(а).
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 01 апр 2013, 18:57
ergo67 писал(а):Уже 14 декабря 1945 г., когда большая часть городов и промышленности СССР лежала в руинах и пепелищах, в США была издана Директива объединенного комитета военного планирования № 432/д о подготовке бомбардировки 20 советских городов.

И что вы этим хотите доказать? Что в СССР спокойно жилось? Мирно так и уверенно?
Я ведь писал совсем не о том, кто кого должен был бояться, а про то, что живя в СССР приходилось бояться. ;) Вам нравилось это? Мне нет, и сейчас не нравится, когда кто-то зовёт обратно с СССР забывая эту сторону жизни в Советском союзе.
Аватар пользователя
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 15.12.2011
Откуда: Россия. Средняя Волга.
СообщениеДобавлено Sirin: 01 апр 2013, 19:19
Bobas писал(а):И что вы этим хотите доказать? Что в СССР спокойно жилось? Мирно так и уверенно?

Bobas, вы совсем запутались. Это же ВЫ писали
Bobas писал(а):. Перед второй мировой, Советский народ, в массе своей, тоже с уверенностью смотрел в завтрашний день. И вдруг 22 июня, оппа, не ждали!

Так боялись или не боялись? ... или всё таки стали бояться после второй мировой? Так сказать, необходимость заставила. В США, думаю, тоже не меньше нашего боялись.
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 01 апр 2013, 19:55
Sirin писал(а):или всё таки стали бояться после второй мировой?

Именно! Но боятся приходилось не из-за того, что нам кто-то грозил, а из-за того, что мы всем, как кость поперёк горла были.
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 01 апр 2013, 20:05
Sirin писал(а):Так боялись или не боялись? ... или всё таки стали бояться после второй мировой? Так сказать, необходимость заставила. В США, думаю, тоже не меньше нашего боялись.


И я считаю, что не меньше наших там войны боялись. Я имею в виду простых людей, а не олигархов и генералитет, вынашивавших вышеописанные планы. Только вот информация к размышлению была у наших и ихних граждан весьма различная. Мы получали достаточно объективную информацию об источниках и средствах их военной угрозы нам: ЦТ, пресса, книги политиздата и воениздата. А там, как правило, граждане получали комиксы, в которых монстры с красными звездами, медведи на заснеженной красной площади и пр. бред, а также док. и худ. фильмы, в которых советские армия и народ представлены весьма ограниченными и злобными дикарями, вооруженными "ядерной дубиной".
Это книга Ричарда Моргана "Cold Sea Rising" ("Подъём холодного моря"), где рассказывается о том, как в 1990-м году кровавые коммуняки придумали хитроумный план перебросить всю армию к Америке - после извержения вулкана в Антарктиде (!) они все сели на айсберг и приготовились к агрессии. Таким "информационным" чтивом просвещали среднего американца.
cold sea rising .jpg
cold sea rising .jpg (10.5 KiB) Просмотров: 492

cold sea rising - .jpg
cold sea rising - .jpg (8.25 KiB) Просмотров: 492

Сейчас все это в смешОчки перевели, а ведь этими уродливыми страшилками там всерьез оболванивали своих граждан.

Bobas писал(а):Но боятся приходилось не из-за того, что нам кто-то грозил, а из-за того, что мы всем, как кость поперёк горла были.

Теперь вот нет СССР, "холодная война" ушла в прошлое, однако "горячая" война стала не менее реальной (неужели по новостям и событиям не видно ;) ), бывшие советские республики сильно, так сказать, проамерикански либерализировались, Украина "сдала" свой ядерный потенциал, третий в мире, кстати. Так теперь для США Ирак стал той злополучной "костью в горле", а еще Сирия, КНДР, да и Китай, ели смотреть пошире, а до того были Югославия и Ливия. Афганистан им тоже жутко угрожал видно?... Бен Ладена вроде как и нет, а из "афгана" штатовская солдатня вовсе не спешит убираться. Да чего тут говорить. Не мы сетью военных баз весь мир опутали, а США и их натовские сателлиты. СССР имел лишь оборонную доктрину. А может все дело в непомерных амбициях США, и крепкая оборона есть лучшим способом недопустить их агрессии, чем лечь им под ноги подобно половой тряпке и изображать горбачевское "новое мышление". :-?
А это список интервенций и военных операций тех кому СССР, как выше говорилось "стоял костью поперек горла":
Зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
Беспримерные величина и серьезность списка говорят сами за себя. L-)
Последний раз редактировалось ergo67 02 апр 2013, 13:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Пред.След.

Вернуться в Страна которой уже нет

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1