Восстановление СССР?

История, экономика, политика Советского Союза
Вы отдали бы свой голос:

За восстановление СССР в его классическом варианте (1950-70 гг.)
19
53%
За восстановление СССР в совершенно новом современном варианте
10
28%
За восстановление СССР (в любом виде), но без некоторых его бывших регионов
3
8%
Против любого варианта восстановления СССР
4
11%
 
Всего голосов : 36

Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 01 апр 2013, 22:21
ergo67, много букв. Мне, как бывшему жителю СССР глубоко фиолетово, что там и как там. Войны и вооружённые конфликты всегда были и всегда будут. Меня устраивает, что сейчас в Афганистане сидят Джоны со Смитами, а не как в 80-ые, мы с друзьями. И сын мой туда не отправится.
На данный момент России никто не угрожает, в военном смысле, и это мне нравится.
Убрать рекламу
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 01 апр 2013, 22:47
Вот тоже весьма полезная информация для размышления на обговариваемую тему: ;)
Наш оболганный прогресс
ussr.jpg


У побежденных нет истории: историю для них пишут победители. Вот и в нашей ситуации то с экрана, то с газетной полосы постоянно раздувается мысль о слабой советской науке, которая только и могла, что воровать передовые американские достижения. Пишут об этом прямо, не скрываясь. Например, в статье «Дети Магнитского» Виталий Портников походя, как само собой разумеющееся, кидает: «Чем Советский Союз мог отреагировать на поправку Джексона – Вэника? Ну разве что окончательно прикрыть еврейскую репатриацию. Но главного – не поставлять в Соединенные Штаты передовых технологий – он не мог, просто потому что никаких передовых технологий у него не было. Было что-то, что передовая советская наука могла сварганить с помощью доблестной советской разведки, но для американцев-то это всё равно был вчерашний день, повторение пройденного».

Подобного рода пропагандистские лозунги о великой и гениальной Америке распространяются у нас большими тиражами и во многих вариациях. Мол, куда вам, сиволапым, до американских светочей! Были и будете всегда на подхвате.

Сами американцы далеко не столь категоричны и совершенно иначе оценивают состояние своей науки в противостоянии с советской и её постсоветскими остатками. Например, профессора Дональд Лайт из Университета медицины и стоматологии Нью-Джерси и Джоэль Лексчин из Университета Йорка констатируют: в последние пятьдесят лет в западной фармакологии сложилась нездоровая тенденция. Компаниям и ученым просто невыгодно разрабатывать новые препараты. Фармсектор в состоянии кризиса, так как компании выигрывают от того, что создают препараты, особо не отличающиеся от старых. По оценкам независимых экспертов, 85–90% новых препаратов, созданных за последние 50 лет, не дают особых улучшений. Исследовательские фонды не тратятся на поиски действительно революционных средств: проще и выгоднее использовать наработки прошлого.

Коммерческая медицина требует не лечить болезни, как это делалось в советской медицине (и сегодня делается в образцовой кубинской), а затягивать их, снимая лишь поверхностные симптомы, чтобы пациент снова и снова возвращался в кассу клиники. Коммерческая медицина – это не лечение, а имитация лечения для выкачки денег из больных. И чем богаче больные, тем выше риск, что их попросту «залечат» до смерти…

Компании преувеличивают свои заслуги на научном поприще и завышают показатели расходов на разработку лекарств. На практике лишь 1,3% с доходов тратится на открытие новых активных молекул.

Иначе обстояло дело в СССР. Вот только один пример бегло, навскидку: подлинную борьбу с полиомиелитом в мире начали советские профессора Чумаков и Смородинцев. Их труд был удостоен Ленинской премии. Вакцина, производимая в институте Чумакова, экспортировалась в более чем 60 стран мира и помогла ликвидировать большие вспышки полиомиелита в Восточной Европе и Японии. Успех клинических испытаний вакцины в Советском Союзе явился критическим фактором для начала ее применения во всем мире. Она стала основным инструментом, используемым в глобальной кампании по искоренению полиомиелита.

Разваливается в США и космическая отрасль, также оказавшаяся в тупике. Как ни смешно прозвучит, но полуразложившаяся постсоветская Россия с наработками в космосе не моложе 20 лет – монопольный «космический извозчик» в мире! Цены на «билеты» на «Союзе» для астронавтов уже поднялись, утверждает газета Wall Street Journal. Она провозгласила «конец былинной эпохи космического противостояния двух держав, двух программ – российской и американской». США тревожатся, что Россия осталась вне конкуренции. МКС – самый дорогой предмет из собиравшихся когда-либо в космосе. И единственную нить управления им держит в руках исторический противник США, Россия, напоминает американское издание. Астронавты всего мира попали в зависимость от монопольных российских полетов. Программа NASA применяла неэффективный метод, корабль США оказался неудобным. Со времени объявления об окончании программы шаттлов Роскосмос восемь раз увеличивал цену доставки астронавтов (более чем в 2,5 раза). Россия не откажет себе в праве извлечь выгоду из этой монополии, но вряд ли сделает ее инструментом дипломатического нажима, считают в WSJ.

Именно в СССР, а не в хваленых США был создан первый в мире токамак – тороидальная установка для магнитного удержания плазмы с целью достижения условий, необходимых для протекания управляемого термоядерного синтеза. Плазма в токамаке удерживается не стенками камеры, которые не способны выдержать необходимую для термоядерных реакций температуру, а специально создаваемым комбинированным магнитным полем – тороидальным внешним и полоидальным полем тока, протекающего по плазменному шнуру. Это – основа основ науки будущего, и она – целиком советское наследие!

Предложение об использовании управляемого термоядерного синтеза для промышленных целей и конкретная схема с использованием термоизоляции высокотемпературной плазмы электрическим полем были впервые сформулированы советским физиком О. Лаврентьевым в работе середины 1950 года. Термин «токамак» был придуман позже Игорем Головиным, учеником академика Курчатова. Первоначально он звучал как «токамаг» – сокращение от слов «тороидальная камера магнитная».

Первый токамак был построен в 1956 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии имени Курчатова под руководством академика Л. Арцимовича, была достигнута температура плазмы 10 млн градусов, и английские ученые со своей аппаратурой подтвердили этот факт, в который поначалу отказывались верить, в мире начался настоящий бум токамаков.

Уже набило оскомину напоминать, что не США, а СССР запустил первый искусственный спутник Земли и именно советский летчик Гагарин первым вышел в космос. США смогли ответить на это только съемками фиктивной высадки на Луну, отснятой в голливудском павильоне, где на лунных камушках отчетливо видны инвентарные номера киностудии…

Меньше говорят, что в мае 1950 года близ поселка Обнинское Калужской области начались работы по строительству первой в мире АЭС. Первая в мире промышленная атомная электростанция мощностью 5 МВт была запущена 27 июня 1954 года в СССР. Первыми запустили советские люди и атомное судоходство. Сейчас первый в мире атомный ледокол «Ленин» преобразован в музей. С 1959 по 1991 год в СССР было построено 9 гражданских судов с ядерными энергетическими установками: 8 ледоколов и один лихтеровоз.

Советская «Луна-1» стала первым в мире искусственным спутником Солнца. Советская «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны, доставив на ее поверхность вымпел с гербом СССР. АМС «Луна-3» передала на Землю первые снимки обратной (невидимой) стороны Луны. Во время полета советского космического корабля «Восток-2» с Г. Титовым была выполнена первая киносъемка Земли из Космоса. СССР сделал первый в мире многоместный космический корабль. В 1965 году космонавт А. Леонов («Восход-2») впервые вышел в открытый космос. Советская ракета-носитель «Молния» впервые в истории вывела на траекторию полета к Венере советскую автоматическую межпланетную станцию «Венера-1». Советская станция в 1963 году совершила первый в мире пролет Марса. Первым вымпелом, выставленным на поверхности Венеры, был советский. В 1966 году станция «Луна-10» стала первым в мире искусственным спутником Луны. В 1971 году советский спускаемый аппарат автоматической межпланетной станции «Марс-3» совершил мягкую посадку на поверхность Марса. Через 1,5 минуты после посадки станция была приведена в рабочее состояние и начала передавать на Землю видеосигнал.

30 декабря 1975 года в Советском Союзе, на Северном Кавказе, заработал самый большой в мире астрономический телескоп БТА ЛОМО. Он оставался самым большим до 1993 года и, по всеобщему признанию, содержал в себе революционные инновации. Кстати, и в целом советская оптика всегда пользовалась большой популярностью в мире: те же американские туристы всегда уезжали от нас, обвешанные биноклями и подзорными трубами. А еще – эмалированной посудой (кастрюлями и тазиками), которую на Западе не умели производить.

В 1987 году, превосходя и опережая «шаттлы», с космодрома Байконур осуществлен первый испытательный пуск ракеты-носителя «Энергия», а годом позже был произведен пуск ракеты-носителя «Энергия-Бу­ран», которая вывела на околоземную орбиту советский МТКК «Буран». Многоразовый корабль «Буран» впервые в мире осуществил автоматическую посадку на Землю. Если верить современным пропагандистам, то «Буран» – это украденный американский «Шаттл». Но если «Буран» полетел раньше – то кто у кого украл?

Но космос – избитое поле советской гордости, давайте спустимся на землю. Ж. Алферову, который и сегодня депутат ГД РФ от КПРФ, нобелевскому лауреату, принадлежат основные работы по физике гетеропереходов в полупроводниках, в результате которых впервые в мире был разработан большой класс полупроводниковых приборов и приборов квантовой электроники (в частности, уникальных гетеролазеров).

В развитие мировой техники ожижения газов большой вклад внёс П. Капица. В 1934 году он создал первый в мире гелиевый ожижитель с поршневым детандером, работающий на газовой смазке, а в 1939-м предложил метод ожижения газов с использованием цикла низкого давления, осуществляемого в высокоэффективном турбодетандере. Эти методы легли в основу всех современных мировых крупных ожижителей.

Клонирование изобрели в СССР, вынужден был признать Washington ProFile 11 мая 2005. «История клонирования началась в далекие сороковые годы в СССР. Там же впервые удалось… применить метод соматической гибридизации». В СССР с 1978 г. велось получение трансгенных животных, химер, клонирование генотипа ценных животных. Была разработана программа «Клонирование млекопитающих». Она и произвела в итоге овечку Долли, но не у нас, а на Западе, по похищенным разработкам советских ученых.

Радиолокацию изобрели в СССР. И бластер тоже был изобретен в СССР. Только в сентябре 2012 года СМИ выдали сенсацию: США смогли разработать на собственной базе давно известное советской науке оружие будущего, стреляющее молниями.

Первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской компанией «Эпл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году конструктором из Омска Арсением Гороховым (родился в 1935 году). В авторском свидетельстве № 383005 подробно описан «программирующий прибор», как его назвал тогда изобретатель. На промышленный образец денег не дали. В итоге дождались, когда за рубежом опять изобрели отечественный «велосипед».

Ксерокс тоже изобрели в СССР. И пока на Западе измышляли слова для несуществующего там аппарата, в СССР выпускали такой аппарат, не называя его ксероксом.

Водородную, нейтронную и вакуумную бомбу создали в СССР, а вот атомную – впервые в США, но там они предварительно сперли у немцев все разработки и забрали себе весь штат гитлеровских ракетных специалистов.

Но современная молодежь ничего этого не знает. Она спрашивает в Интернете на полном серьёзе: «А почему, как оказалось, в СССР ничего не было изобретено, а только украдено разведкой, ну, конечно, кроме концлагерей?». Не зная и того, что концлагеря изобрели в Англии, а вовсе не в СССР.

Гелий Салахутдинов, изгнанный за глупость из Института истории естествознания и техники АН СССР (теперь – РАН) научный сотрудник, писал, опираясь на авторитет своей организации и польстив сердцу приватизаторов: «Тырить чужие заслуги – это у наших в крови… Административно-командная система не способствует развитию ни экономики, ни науки, в том числе науки исторической. Все свои научные проблемы наши ученые привыкли решать при помощи власти. Мы помним, как императрица поддерживала бредовые научные теории Ломоносова, как гнобили генетику-кибернетику и превозносили лысенковщину при Сталине… Или вы думаете, что, отставая по качеству автомобилей и пылесосов, СССР мог по каким-то таинственным причинам держаться “ноздря в ноздрю” с развитым миром в области науки? Нет таких таинственных причин. Если административная система неэффективна в экономике, отчего же она будет эффективна в науке? Академия наук и наука в России до сих пор построены по сталинским лекалам».

В последнем Салахутдинов прав: по сталинским лекалам. Потому и побеждали...

После нашего беглого и поверхностного обзора мы еще раз убеждаемся: чтобы иметь право на собственную историю, нельзя оставаться побежденным и оккупированным. Вот и весь сказ.

09.01.2013 Александр ЛЕОНИДОВ

www.istoki-rb.ru


Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
Bobas писал(а):На данный момент России никто не угрожает, в военном смысле, и это мне нравится.


Ой ли?! :-o
Информации, подтверждающей противное более чем достаточно. Или Вы предпочитаете следовать таким путем, как сами выше описали, думали что "все окэй" а 22-го - опа ..., не ждали?...
Я понимаю, что Вы пацифист, но ведь и отрицать очевидные вещи тоже не следует. ;)

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Bobas писал(а): Мне, как бывшему жителю СССР глубоко фиолетово, что там и как там.


Пофигизм - не лучший способ избегать проблем, если эти проблемы сопряжены с политикой, тем более глобальной.
;)
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 01 апр 2013, 23:24
ergo67 писал(а):Пофигизм - не лучший способ избегать проблем

Вы думаете возможно восстановить СССР избежав глобальных политико-экономических проблем? То о чём вы пишите, покажется невинной детской игрой в крысу, по сравнению с тем, что случится при реальных попытках возрождения Союза.
Последний раз редактировалось Bobas 02 апр 2013, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 01 апр 2013, 23:57
Bobas писал(а):Вы думаете возможно восстановить СССР избежав глобальных политико-экономических проблем?

Нет, я так не думаю. Напротив, я уверен в том, что больших проблем (не численно, а сущностно) в мире будет в перспективе больше, чем было доселе. Только проистекать они будут хоть и глобально и жестко, но куда менее кроваво, чем было во время ВОВ, да и героики будет куда меньше. Ибо, все более прагматичным становится мир (глобальная борьба за контроль: энергоресурсов, ресурсов недр, запасов пресной воды, плодорочных почв, околоземного пространства и др.).
Восстановление образования подобного СССР есть спасительным для наших народов. L-)
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 06 апр 2013, 18:39
Лялька писал(а):И что ещё, на мой взгляд, действительно стоит восстановить из того, что было - это главенство профессионалов. Во всех областях. Ведь в последние десятилетия на посты лиц, принимающих решения, то есть тех, от кого зависит и настоящее и будущее страны, допускаются зачастую те, чье основное достоинство - личная преданность (или её имитация) какому-либо политическому клану. А дилетанты "у руля" - беда. Может даже фатальная.

Как сказал бы персонаж из фильма "Тот самый Мюнхгаузен" - именно это, Марта! (он говорил про сырой порох, но неважно).
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 08.03.2013
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено Лялька: 07 апр 2013, 23:39
Sibirjk писал(а):В КНДР я не был, так же как и вы, и не мог заглянуть в глаза корейцев чтобы увидеть чистоту и оценить прочии качества их души.

У меня близкая подруга была в КНДР. Её впечатление о тамошних детях такое: "Полдень. Жара. На огромном газоне перед отелем для иностранцев – несколько десятков корейских пионеров. Выщипывают пожелтевшие травинки, чтобы газон был однородно зеленым. Каждый день на протяжении недели, что мы там были. Травинки жухнут - они выщипывают. Чёта про Сизифа вспомнила…
…очень хотелось, чтобы дождь пошел."

Sibirjk писал(а):Разные страны, разный строй, но всех объединяет идеалогия(разная конечно) и работа пропагандистского аппарата-Мы самые самые...

Читала когда-то книгу французского историка Марка Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира". Вывод: любой народ позиционирует себя как "самый-самый". Как правило – как самый свободный, самый толерантный. Про Южную Африку очень интересно было в этом аспекте почитать.
Подобная пропагандистская риторика в определенных дозах вообще-то жизненно необходима, она вроде витаминов для любого народа. Вот у нас, начиная с перестройки, в другую крайность бросились: вскрывали и вскрывали "язвы общества", медийный воздух уже насквозь пропитался их "ароматом". Раздражало не то, конечно, что эти гнойники вскрывались - это необходимо, а то, что вскрывались, похоже, только ради самого этого процесса. Смакование раздражало. Ну, вскрыли очередную, а дальше-то что? Где хирург, где антисептика?
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 08 апр 2013, 18:21
Лялька писал(а):несколько десятков корейских пионеров. Выщипывают пожелтевшие травинки, чтобы газон был однородно зеленым. Каждый день на протяжении недели, что мы там были. Травинки жухнут - они выщипывают. Чёта про Сизифа вспомнила…

Дисциплина и исполнительность - основа восточного воспитания. Неважно, зачем. Делай, что скажут. У них и социализм свой, на древних порядках замешан, а нашего советского человека заставить исполнять не задумываясь - дохлый номер. Нет, заставить-то можно и выполнять будет, но с перекурами и кое-как. Как в школе контурные карты или в армии ровнять сугробы по нитке. Нашему надо объяснить, зачем это нужно. И так, чтобы понял, а не "партия велит". В крайнем случае попросить по-человечески. Тогда и результат будет. Но крайний случай на то и крайний, что в систему его не превратить...
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
СообщениеДобавлено Bobas: 08 апр 2013, 21:54
AlexZ писал(а):или в армии ровнять сугробы по нитке. Нашему надо объяснить, зачем это нужно.

Интересно, и как вы объясняете солдатам зачем это? :D
Нам в своё время говорили: - "Что бы служба малиной не казалась".
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 08 апр 2013, 22:16
Bobas писал(а):Интересно, и как вы объясняете солдатам зачем это? :D
Нам в своё время говорили: - "Что бы служба малиной не казалась".

Это нам тогда объясняли - ждём комиссию с генералом из Москвы. Надо постараться, а вообще в плане кросс 6км. Так вот вместо марш-броска - уборка снега в части и обед вовремя ;;)
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.04.2013
Откуда: филлиповка
СообщениеДобавлено goodknight: 09 апр 2013, 19:14
Vovka писал(а):Забавная деталь: в Японии почему-то очень любят наши игрушки - Чебурашек. Нас просили привезти для знакомых японцев такую игрушку из России. Когда вручили японцам - радостного визгу было!
Самое странное в их языке, что они совсем не различают звуки "р" и "л" - для них это один звук.

Скажу больше: МАТРЕШКА - японский бог плодородия и богатства
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 09 апр 2013, 22:11
goodknight писал(а):Скажу больше: МАТРЕШКА - японский бог плодородия и богатства


Информация сама по себе занятная, но какое отношение она имеет к теме _Восстановление СССР_ , понять сложно. :-? ;)
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 08.03.2013
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено Лялька: 13 апр 2013, 10:45
ergo67 писал(а):Информация сама по себе занятная, но какое отношение она имеет к теме _Восстановление СССР_ , понять сложно.

И не говорите, Эрго… Какая-то тема неустойчивая : то в КНДР свалится, то в Японию сползёт… И к чему бы это? ;)
AlexZ писал(а):Дисциплина и исполнительность - основа восточного воспитания.

Вспомнила к случаю забавную историю, приятель рассказывал. Ездил он в Японию какой-то договор заключать. Сидят на переговорах, всё тип-топ. Вдруг в самый разгар обсуждений японская сторона подрывается, сообщают, что сейчас у них обеденный перерыв, и они должны обязательно попротестовать по поводу проблемы "северных территорий" ( если кто забыл, это они Курилы так называют). Цепляют на лбы повязки с иероглифами ( наши почему-то решили, что матерными), выбегают на улицу, 15 минут (по часам) что-то там злобно кричат ( наши успели по кофейку в это время тяпнуть, ну и в окно поглядывали – интересно же), возвращаются, снимают повязки, аккуратно складывают их в пакетики и невозмутимо продолжают переговоры. Контракт, кстати заключили, причем для наших весьма выгодный.
Сорри за оффтоп. X(
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 13 апр 2013, 17:24
Лялька писал(а):15 минут (по часам) что-то там злобно кричат [...], возвращаются, снимают повязки, аккуратно складывают их в пакетики и невозмутимо продолжают переговоры. Контракт, кстати заключили, причем для наших весьма выгодный.
Сорри за оффтоп. X(

Оффтоп не оффтоп, а воспоминание интересное. Что-то есть у нас с ними общее I-) те же митинги по обязанности и сейчас кое-где не перевелись. Даже кое-где применили выплаты "за преданность компании" вместо надбавок за выслугу. Может, и новый СССР получится вместе с Японией. Лет так через сто. Когда про "варваров" забудут, а про "оккупантов" и "москалей" и так не знали. Сложнее всего с алфавитом, от хираганы и катаканы никто не откажется, как и от кириллицы.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Зарегистрирован: 09.12.2011
Откуда: Украина
Возраст: 50
СообщениеДобавлено ergo67: 13 апр 2013, 20:33
AlexZ писал(а):Может, и новый СССР получится вместе с Японией. Лет так через сто.

Очень интересное футуристическое предположение. :ymapplause: Это я без иронии. L-)
Пламя души своей, знамя страны своей. Мы пронесем через миры и века!
Аватар пользователя
Сообщений: 629
Зарегистрирован: 18.04.2012
Откуда: ЗапСиб
Возраст: 50
СообщениеДобавлено AlexZ: 13 апр 2013, 20:48
ergo67 писал(а):Очень интересное футуристическое предположение. :ymapplause: Это я без иронии. L-)

А чем я хуже Оруэлла или Ивана Ефремова (тоже без иронии)?
Разве что лень сочинять большие тексты с прогнозами. Здесь ещё можно, иногда, под настроение.
Когда-нибудь мы вспомним это - и не поверится самим!
Пред.След.

Вернуться в Страна которой уже нет

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1